Библия, толкование и вера

Авденаго

Citya "Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк 1:35). "кому когда из Ангелов.. и из людей  сказал Бог: Ты Сын Мой, Я НЫНЕ родил Тебя?" (Евр 1:5). Citya Это совершенно разные стихи и говорят совершенно о разных моментах жизни Иисуса В Луке написано о том когда Иисус родился, а в Евреям когда Иисус вырос и стал Царем Небесного Царства! ... Вы ошибаетесь. И слово "НЫНЕ" тому подтверждение. Ибо это "НЫНЕ" началось с пришествия Христа, т.е. с рождения Его, как Сына Человеческого.. от Бога,  как написано: - "НЫНЕ родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лк 2:11). - "НЫНЕ отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром" (Лк 2:29);

Я вам привел текст где ныне - это сейчас, меня просто поражает ваше невежество, а Давиду взрослому Бог тоже говорит о рождении?

Я даже не понимаю, какой смысл спорить с очевидным!?

Авденаго

Citya МОЖЕТ УЖЕ ХВАТИТ ПОЗОРИТСЯ? ... Действительно, МОЖЕТ УЖЕ ХВАТИТ выставлять себя глупцом, Citya, противясь слову Бога.

Так не позорьтесь и не выставляйте себя глупцом, я бы понял вас если бы вы спорили о стихе который можно было бы двояко понимать, но тут пророческие слова которые были сказаны взрослому Царю и по этой причине эти же слова которые являются пророческими были сказаны взрослому Иисусу когда он стал Царем Небесного Царства, как можно не понимать простейшее? 

Авденаго

Авденаго"]Мы уже с вами разбирали это место. Что вам ещё не понятно!?

Citya

Мне как раз все понятно в Коллосянам 1:15 в БУКВАЛЬНОМ переводе нет слова РОЖДЕН,оно вставленно специально

Вот вы доказываете друг другу Первородный или перворожденный. А что это вас приведёт к абсолютной святости? Познание этого предмета? А не является ли это пустотой из пустот? Христос Божий Сын и какая вам разница, что в одном месте переведено как Первородный, в другом перво- рожденный. От этого разве зависит божественность Сына Божия?

Антонина Егоровн

quote user="Авденаго"]Авденаго"]Мы уже с вами разбирали это место. Что вам ещё не понятно!?

Citya

Мне как раз все понятно в Коллосянам 1:15 в БУКВАЛЬНОМ переводе нет слова РОЖДЕН,оно вставленно специально

Вот вы доказываете друг другу Первородный или перворожденный. А что это вас приведёт к абсолютной святости? Познание этого предмета? А не является ли это пустотой из пустот? [/quote]

Егоровна, вот смотрите - нет полу правды, чуть чуть правды - есть только истина и только ложь!

Если Бог в момент когда Иисус стал Царем сказал взрослому Иисусу - ныне я тебя родил, то значит оно так и есть и то что Авденаго не понимает смысл того, что Иисус был рожден именно тогда, ровным счетом не делает его непонимание правдой и я ему дал совет, чтоб он обсуждал то, что хотя бы понимает!

Антонина Егоровн

Христос Божий Сын и какая вам разница, что в одном месте переведено как Первородный, в другом перво- рожденный.

Для меня ни какой, так как я понимаю смысл Писания и если бы оказался на месте Аведнего то привел бы другие стихи,  НО, тут проблема совершенно в другом, в IV веке нашей эры отступническое христианство приняло много языческих догм и именно по этой причине, был поставлен конкретный акцент на то, что Бог буквально родил Иисуса, как доказательство того, что Иисус как рожденный от Бога и есть равный ему Бог!

Просто в отличии от Авденаго я изучал историю троицы и знаю эти моменты

Антонина Егоровн

От этого разве зависит божественность Сына Божия?

Конечно нет, но если искажать Писание, разве Бог и его сын одобрят это!?

Есть стихи где написано, что Иисус был рожден, но Аведнаго их не знает, а  использует те стихи, где переведено о рождении, как например в Колоссянах, хотя там речь о создании.

А если Бог говорит взрослому Иисусу - ныне я родил тебя, то зачем перекручивать это, что как будто речь о рождении Иисуса? Даже если бы и было о рождении Иисуса на земле, то это не относилось бы к появлению в самом начале Иисуса! Есть другие стихи, которые мог бы привести Авденаго, а он их не знает, по этой причине мы и говорим ни о чем!

Миша.

Ответьте на вопрос, ИИСУС и МЫ - СЫНЫ БОЖИИ, какая между нами РАЗНИЦА?

...

Благодарю, Миша, за хороший вопрос. Давайте порассуждаем...

Вот предлагаю два места, где говорится о СЫНАХ:


- (1) "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы" (Пс 81:6);

- (2) "А как вы – сыны" (Гал 4:6).
...

Сразу же предупрежу: в (1) и (2) говорится о разных СЫНАХ БОЖИИХ, хотя они и называются одинаково.

 То есть:

- (1) это сыны, Богом созданные  в АДАМЕ: "сотворил Бог человека (АДАМА)" (Быт 1:27); 

- (2) это сыны, Богом рождённые во ХРИСТЕ: "родились не от плоти, как (1)предыдущие, НО!!!... 

от Бога" (Ин 1:13).

***

Михаил Кот

Все АНГЕЛЫ - это бывшие земные ЛЮДИ, которые удостоены вечной жизни на небесах.

...

Авденаго

А это откуда такие знания!? Что-то  не припомню, ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО, чтобы ЛЮДИ становились АНГЕЛАМИ.

Михаил Кот

Антонина Егоровна уже ответила на этот вопрос, приведя место из Библии (Матфея 22:30, Марка 12:25).

...

"пребывают, как Ангелы Божии на небесах" (Мф 22:30), - ну и где здесь сказано,  

что ЛЮДИ становятся АНГЕЛАМИ!?

Там и Отче наш и Сын, сущие на небесах, пребывают, как Ангелы (Мф 6:9)... И что!?

Они тоже стали Ангелами?

Не знаете, что говорите, Михаил, Антонина.. Ведь по-вашему получается, что и Иисус, воскреснув и

вознесшись на Небеса, превратился в АНГЕЛА, служебного духа:   

"Ангелы суть служебные духи, посылаемые на служение для тех,

которые имеют наследовать спасение" (Евр 1:14), -

согласно этому стиху, Ангелы не наследуют спасение, как это мы читаем про людей детей Божиих: 

"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную (Евр 2:5-6), НО!!!... ЧЕЛОВЕКАМ.
...

А то, что Иисус не превратился в Ангела, подтверждено в Мф 24:30; 26:64; Ин 6:62; Деян 7:56.

Да и мы, воскреснув и вознесшись, не превратимся в ангелов: хотя и будем равными им (Лк 20:36), т.е.

будем, как Ангелы, НО!!!... согласно написанному, останемся сынами Отца, рождёнными от Него:

"они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лк 20:36).
...

Как можно сравнивать Ангелов с теми, кого Господь называет братьями Своими, равными Ему!?

***

Миша.

В книге Иова читаем, « Был день, когда пришли СЫНЫ БОЖИИ предстать пред ГОСПОДА, МЕЖДУ НИМИ ПРИШЕЛ И САТАНА предстать пред ГОСПОДА».( Иова 2:1) ЭТО ГОВОРИТСЯ О СЫНАХ, ПЕРВОГО УРОВНЯ или еще ИХ В БИБЛИИ НАЗЫВАЮТ ПЕРВОРОДНЫЕ, ОНИ РУКОВОДИТЕЛИ ВСЕЛЕННЫХ, Иисус СРЕДИ НИХ. Иисус РУКОВОДИТЕЛЬ и СОЗДАТЕЛЬ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ.

...

Ничего себе!!! Вы хоть понимаете, что вы утверждаете, Миша? - 

Вы свергаете с престола Славы Того, кто назван:

-  Господь этой Славы (Иак 2:1),

- Господь господствующих и Царь царей (Откр 17:14).

...

Подумайте сами, разве Господь Иисус был между.. СРЕДИ СЫНОВ БОЖИИХ (АНГЕЛОВ)?

Кто есть АНГЕЛЫ и кто есть Иисус!?

Первые - это слуги (Евр 1:14) Господа Бога: Отца и Сына, а

второй - это Господь Небес и Земли (Евр 1:10):

"Им создано ВСЁ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – ВСЁ Им и для Него создано" (Кол 1:16).

Если сказано ВСЁ , то значит действительно  - ВСЁ, т.е. не только одна наша ВСЕЛЕННАЯ.

Вы, Миша, не только унижаете Господа до уровня слуги:

одного из множества служебных духов (Евр 1:14), сотворённых Им Самим, НО!!!... и Отца Господа

чтите за БОЖКА одной только НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. 

Разве не так, сами подумайте?

***

Авденаго

Разве и ЛЮЦИФЕР, вкусив плод с этого дерева не умер духовно, как и человек?

...

Citya

подобной чуши уже давно не слышал, спасибо развеселили! А где написано, что ЛЮЦИФЕР ЕЛ ПЛОД С ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА?

...

Всякая ТВАРЬ, познавшая добро и зло, ела плод с этого ДЕРЕВА.

Иначе как бы они стали богами, сынами БОЖЬИМИ?

Или вы, друг, считаете ДИАВОЛА глупее ЧЕЛОВЕКА?

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Ин 3:8), -

Ответьте какой грех сделал человек в первый раз? - Вкусил плод. И этот грех, согласно этого стиха, 

сначала диавол согрешил, т.е. сделал. 

Разве не из-за  познания себя богами, через вкушение плода с этого дерева, Диавол и его сыны (Ин 8:44),

стремятся взойти на небо, выше звезд Божиих.., 

чтобы быть подобными, т.е. равными Всевышнему (Ис 14:13-14)?

***

Авденаго

Для самих же верующих детей Божиих, оно было срублено и на нём был распят Господь,  как древний.. медный змей (Ин 3:14).

.

...

Неужели ещё не разумеете, что всякий раз, когда тварь делает грех, она вкушает плод с этого ДЕРЕВА,

 которое находится в каждом из нас: СЕМЯ плода проросло и превратилось в ДЕРЕВО.

Потому-то грешник и грешит... не может не грешить!!!

Сравните детей Божиих с остальной тварью:

с ангелами согрешившими и умершими ДУХОВНО, подобно человекам (Быт 2:7):

"Всякий, рожденный от Бога, в котором:

- ДЕРЕВО познания добра и зла срублено и 

- он, ветхий человек, распят, 

не делает греха, потому что Семя Его, т.е. Семя живого Дерева Жизни (1Пт 1:23),

 пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рожден от Бога этим Семенем" (1Ин 3:9).

***