Анонимные вопросы

Здравствуйте, добрая христианка!

Северянка

Здравствуйте Оскарович. Оскарович Просто вы, добрая жена, не читали пост от 9-го мая. В этом причина. Два миллиарда человек + евреи сказали бы, что я невероятно вежливо разговариваю с любителем таких плакатов. Ну по сравнению с Чикатило Вы вообще невинный младенец

Вы вдумайтесь, что написали-то.
Понятно, что хотели высмеять меня. Потому что само моё утверждение - очевидный факт и прямо его оспорить невозможно.
Но на самом-то деле, - вы приравняли мнение, а точнее самих христиан и евреев, к маньякам...
***
Иврит - это язык Бога. Поэтому очень им интересуюсь. Можно сказать, что он предмет моей любви. 
.. На фирме, которую основал мой лучший с армейских времён друг-черкес, поголовно магометанский коллектив. Поставил вот Христос меня в такие уникальные обстоятельства.
В моей комнате, сбоку за телевизором, у меня всегда лежала карманная Библия.
Как-то утром смотрю, а она валяется под столом на полу..
И это при всём всеобщем почтении ко мне и моём особом положении далеко не последнего человека в организации. Ладно, ещё лет семь тому, сорвали приклеенную у грузового лифта, молитву оптинских старцев (специально выбирал "нейтральный" текст и без креста). Но это..
Библия тоже предмет моей любви. Понимаете?
Как в сердце плюнули. Вот до сих пор горько.
Не стал я ничего выяснять..
Ведь они же ясно пишут, что Инжир (Новый Завет) - слово Всевышнего. Мы же должны ориентироваться на написанное ими самими о себе. Ведь дела их нам "можно не понять". Так, "Гость"? Охо-хо..
*** 
Даже любой атеист, который Писание в руках не держал, легко поймёт по контексту - кто такой Ашем или апостолы Шимон и Шауль. А так - всем словам на святом языке даю перевод.
Ну, а если кого корёжит от этих моих предметов любви, - так это их личная беда.     
Один (тоже "на интуитивном уровне") определяет мои посты, как "высер", другая уличает "агрессию".
А на самом деле причина всех этих бед и интуиций проста - нелюбовь (вообще-то, тут другая степень) к православию. Просто ваш общий дух фокусирует это чувство на мне.
Вот и весь мидраш (объяснение).
Помилуй вас Господь!

Оскарович

А на самом деле причина всех этих бед и интуиций проста - нелюбовь (вообще-то, тут другая степень) к православию. Просто ваш общий дух фокусирует это чувство на мне.

Ну что вы такое говорите? Вы сами-то подумайте: сестра Галина и нелюбовь? По поводу нелюбви - так это к известному Смирнову. 

(Гость)

А где же они были?

Они могли быть рядом с мучениками (как и другие гражданские христиане), могли быть далеко в других легионах, а могли стать сами мучениками за отказ выполнять. Это ответ.
Весьма чудной вопрос.. А где были в 320-м году сорок святых воинов?
Они были в Севастии. За исповедывание веры христианской там Лицинием зверски и замучены. 
Не принадлежа к Церкви, вы не знаете и её истории.
Проблема христианского выбора в обычной жизни у нас есть ежедневно.
Вот судят, скажем, нач. отд. ФНС (мытаря), или полицейского (преторианца), или главврача (лекаря), или даже самого судью за взятки. Их проблема в том, что они не поступали по слову посланца Бога: "..довольствуйтесь своим жалованием." Но что же теперь из-за этого вы посмеете сказать, что ВСЕ в мире налоговики, судьи, полицейские, врачи - все поголовно грешники? И сами их профессии порочны? Неужели вы не понимаете, что это просто дико? Или вы опять объедините и поставите на одну доску наркодилера и своего участкового?
Отказать своему нач. отд. увд в закрытии дела ради "грамотного построения отношений" с братвой,
тоже не каждый решится. Всё таже проблема выбора.
Кстати, одна из степеней джихада - это обличить начальника.  )
Вы, дорогой внеконфессионал, когда-нибудь пробовали? Вот-вот. Тут весьма поднапрячься надо. Хотя обычно и не смертельно.
Но иногда Господь воздвигает эту проблему выбора на высочайшую смертельную степень. Степень "положения души". И вот на этот уровень не каждый подняться сподобится.
Давайте разберём: А где были офицеры армии государя в катастрофу 17-го?
 ..Моя крестная мама Кира Леонидовна (Царство ей небесное!) была по-настоящему православной женой. Потомственную дворянку, дочь царского полковника и внучку генерала, Господь удивительным образом уберёг от этих коммуняк. В уже безопасные времена она мне многое рассказала. Остались документы. Никакой сценарист бы не придумал того, что с ней произошло. Но не буду тут. Короче, скажу только, что офицеры её семьи не пошли служить к тем, для кого "Бога - нет, царя не надо!"
А ведь около трети офицеров пошли..
Тут можно много говорить про изощрённую хитрость служителей дьявола, сугубую сложность выбора и т. д. Ведь тяжеловато себе представить, как бы наши христолюбивые воины за век до этого пошли бы служить захватчику Наполеону..
Но мы сейчас не об этом.

Надеюсь. что вы теперь поняли ответ на этот, казалось бы, "неразрешимый" вопрос. Такие же ясные и адекватные ответы есть на все ваши вопросы, которые покамест один в один повторяют "свидетельские".
А теперь очередь моего вопроса.
---------------------
СИ, адельфиане не то что НЕ крестят действующих военных и полицейских, а даже не допускают оных на "благовествование". Не присваивают им даже самое низшее звание "подсобного пионера".
И это вполне логично и последовательно.
Ведь простецу понятно, что пока "профессиональный убийца" не оставит поприще смертного греха - никаким даже просто готовящимся стать христианином он быть не может.
О каком там крещении может идти речь?
И с точки зрения вашего общего с ними убеждения - это вполне последовательно, честно и логично. Так?
Ну, а раз так, - вопрос №3:
Почему Святой Дух опровергает такое крещение, МОМЕНТАЛЬНО сойдя огненными языками на благочестивых
"платных убийц"? А Пётр ведёт действующих меченосцев креститься, причём и в дальнейшие после этого дни
молится с ними, проповедует им; даже не заикаясь о "грозном гефсиманском предупреждении"?
=======================================================================
Вопрос б" был не про отмену кашрута (рит. чистоты пищи).
А о том, почему ИМЕННО Шимон (Пётр) был послан для обращения легионеров?
Ну вот вы своим собственным разумом неужели не видите никакой явной особенности в выборе этого человека для научения меченосцев? Про меч говорено только кому?
 Послушайте, давайте начистоту? Вы же давно поняли к чему я клоню. Но только очевидный ответ опять же приведёт к разрушению вашей толстовской теории. Поэтому вы и делаете один изворот за другим.
И так везде..
=========
Итак. На вопросы а", б" - прошу вас (в четвёртый раз) дать, наконец, ответы.
По вопросам в" и №2 ответы не совсем определённые. Можно попросить выразиться поконкретнее и более сжато? И мы, поставив их напротив моих (тоже кратких), - увидим разницу.
Поверьте, что на все бруклинские аргументы ответы имеются и будут даны. 
Поэтому хотелось бы попросить вас не вбрасывать новые вопросы, прежде чем мы не разберёмся и поставим определения по уже поднятым. Хорошо? А то винегрет бестолковый выходит. 
Спаси вас Бог! 

Оскарович

Констатация бесспорной всепоглощающей алчности Искариота абсолютно не нуждается ни в какой "связи" ни с какими "аспектами". Это свойство его натуры существует вне зависимости от любых обстоятельств.

Вы беретесь судить то, о чем не знаете. Прочтите евангелие от Иуды, хотя бы. Будет вам альтернативная точка зрения.

По каноническим евангелиям можно сделать вывод, что Иуда был самый плохой и самый страшный человек. Но таких людей не бывает. В каждом человеке есть как хорошее, так и плохое. Всегда есть внутренняя борьба. Даже Каину Бог сказал "господствовать над желанием".

Итог этой внутренней борьбы не предрешен. Да, человек может проигрывать и это можно прогнозировать, но спутся время он становится сильнее и уже может одолеть свое желание, господствовать над ним.

Оскарович

А на самом-то деле ещё как могла и оставалась.

Солдат должен выполнять приказы. Он не судит. Ему сказали убить -- убивает. Для христианина сие не приемлемо.

Оскарович

Они могли быть рядом с мучениками (как и другие гражданские христиане), могли быть далеко в других легионах, а могли стать сами мучениками за отказ выполнять. Это ответ.

А обычных людей (не христиан) они убивали без сомнения? Ведь это их работа... А как же дать шанс покаяться? Ведь Иисус такой шанс дал и разбойникам!

Оскарович

Может вы расскажете, как ам. сионисты "красиво давали ресурсы", с самого начала уничтожавшему евреев Гитлеру? Чтобы он убивал побольше их родных? Нет?

Вы лучше ответьте как в 49 году на пустом месте возникло новое государство. И какие события к этому привели.

Что касается царей -- то они смотрят не так как мы. Жертвы, даже из своего народа -- могут быть вполне оправданными. Цель оправдывает средства.

(Гость)

По каноническим евангелиям можно сделать вывод, что Иуда был самый плохой и самый страшный человек.

То есть они неверны.. Где-то я уже такое слышал.
 Ну что ж, такое заявление меняет коренным образом всё дело. 

(Гость)

Прочтите евангелие от Иуды, хотя бы. Будет вам альтернативная точка зрения.

Вы исповедуете ошибочность Нового Завета и одновременно аппелируете к истинности сектанских фантазий. Так?
 Подтвердите (или нет), пожалуйста, мой вывод.
Убедительно прошу вас ответить прямиковым словом.

(Гость)

Для христианина сие не приемлемо.

Вот когда вы заметите мой вопрос №3 и ответите на него - мы и увидим, кого "неприемлемо" убивать.

(Гость)

Вы лучше ответьте как..

Да нет. Мои вопросы постарше будут. Так что теперь это вы лучше отвечайте на, как бы, не замеченное ещё и вот это:

(Гость)

quote user="Оскарович"] Может вы расскажете, как ам. сионисты "красиво давали ресурсы", с самого начала уничтожавшему евреев Гитлеру? Чтобы он убивал побольше их родных? Нет?

(Гость)

..шанс покаяться?

(Гость)

..без сомнения?

 А что, если мы сделаем так: сначала вы дадите ответ на вопросы а", б", в", №2 (это в пятый раз прошу), а уже потом я отвечу на эти новые вброшенные вопросы?
 Договорились? Вы слышите меня?
Спаси Бог!

Здравствуйте.

(Гость)

О проигравших часто пишут только плохое.

Да "сын погибели" не в шашки играл..

(Гость)

Дело в том, что сказанное в евангелии от Иуды никоим образом не противоречит канонизированным писаниям.

Да что вы говорите? Это сын погибели-то был, оказывается, любимым и единственным посвящённым талмидимом (учеником)? Исполнившим волю Спасителя?
 Да..
А хотите я дам ещё более захватывающее повествование от 5-го века? На иврите. Там портрет кассира будет ещё объёмнее и человечнее. А уж какой там образ Христа! Вам может, чувствую, очень понравиться.. Только у вас будет проблема: какой именно портрет выбрать. Поскольку образ Йегуды (Иуды) в "Е..у  Т...т" там альтернативен не только библейскому, но и из упомянутой вами сектанской фантазии тоже. Там хуцпа (наглая ложь) куда как ещё покруче.
И по какому критерию вы будете выбирать? Уж тут дуализм между ними совершенно невыносимый. Ну никак
гибрида у вас не выйдет.

(Гость)

Я общаюсь на вашем уровне мышления: считаем все 66 канонизированных книг верными.

Ну вы же сами себя опровергаете: если вы бы действительно хотели бы общаться на нашем примитивно-плоском 66-ти книжном "уровне", - то не внедряли бы для сравнительного анализа сектанские сказки.
Вам два миллиарда христиан скажут, что этот бред именно противоречит в корне Евангелию. Это вам так хочется думать, что это "просто другой взгляд на мир".
Послушайте, я уже вам говорил, что "уровень мышления" здесь абсолютно у ВСЕХ в этом одинаковый. Вы слышите? У всех. Мы считаем, что 66 книг написаны Богом. И ни о какой, даже близко, равночестности с погаными апокрифами с "другим простым взглядом на мир", не может быть и речи.
Ортодоксальная Церковь, руководимая Святым Духом, отсеяла за века все эти ошибочные и сатанинские рассказы. И приняла Корпус из 27-ми истинных книг. Это, сквозь зубы, вынуждены признать даже несчастные дети самозванных папашек. Некуда просто деваться.. 
Чтобы не попасть в тупик вы всё время пытаетесь перевести разговор. 
 Об объёмном (не чёрном только) бедном кассире я поговорю ещё. Но в другом месте.
----
Реплика в сторону для начальников: теперь вы убедились в полезности моего предложения?
------

(Гость)

Оскарович Ну, а раз так, - вопрос №3: Почему Святой Дух опровергает такое крещение, МОМЕНТАЛЬНО сойдя огненными языками на благочестивых  "платных убийц"? А Пётр ведёт действующих меченосцев креститься, причём и в дальнейшие после этого дни молится с ними, проповедует им; даже не заикаясь о "грозном гефсиманском предупреждении"? Я же вам уже отвечал: они были убийцами, как и Павел. Бог смотрит не на дела, но на сердце. Конечно, когда они узнали всю истину -- раскаялись, перестали быть убийцами.

Перекосить на "сердце" никак не получится. Они что, не "узнали истину" в тот вечер? Или они мысленно раскаялись, но глумясь над Святым Духом, продолжали оставаться "платными убийцами"? 
Ну и всё.
О неслыханном пацифизме, слышавший лично в саду про мечи, непременно сказал бы меченосцам в самом начале. А Пётр, чего-то и через несколько дней даже не заикался об этом. Весть о таком невиданном мученичестве уж как-нибудь, была бы сугубо отмечена. И не только Петром.
 Скажите своим смежникам, чтобы они крестили действующих полицейских и военных. Потому как меченосцы дюже вважают пацифизм и где-то там в "сердце", как бы, раскаялись в своей службе, хотя и не бросают оную.  Воны вам дадуть побачить.. 
Если вы честный человек, то должны признать, что такое лукавство перед великим делом крещения омерзительно. Поднимите глаза на вопрос №3. Вы на него не ответили.
Вы также не ответили на вопросы а", б", в". В шестой раз прошу это сделать.
Повторяю вопрос №2. С чего вы (а не Бог) считаете, что написанные людьми о самих себе декларации, могут быть критерием, позволяющим именно так о них и думать?

Я же уже отвечал. Если вы идете по улице и видите вывеску "клуб уфологии". Разве вы не поверите, что там собираются интересующиеся НЛО? Если люди о себе что-то заявляют -- первая наша реакция -- просто поверить. [/quote]
 Вот смотрите. Если написано: "Партком" или: "Ударом в бубен (первому - бесплатно) делаю приворот", или:"Редакция журнала "Безбожник"", или: "Кафе "Редкий голубой цветок"" - то, безусловно, можно поверить, что там собираются соответствующие люди.
Но вот, если написано: "Истинная Церковь Христа" или "Апостольская церковь Христовых святых", - то "просто поверить" в это способен только человек с подорванным сознанием.
Причём даже, если уткнувшись носом, он прочитает некое трёхмиллиметровое пояснение на заборе.
На нём, кстати, часто пишут неправду даже большими буквами.
Одно дело заявлять о себе, что мы дерьмо, а совсем другое - мы верим в Бога. Чуток разные вещи.
 Теперь понимаете?
Вопрос №2 у вас также остался без ответа. 
Помоги вам Господь!