Анонимные вопросы

[quote user="(Гость)"]38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому.

Мне кажется здесь речь вот о чём идет

(Гость)

око за око и зуб за зуб.

или закон Хамурапи был предназначен для правосудия, преступник обезврежен и нет смысла обращаться с ним сверх жестоко. Нужно проявлять и гуманность. А вот когда преступника обезвреживаешь тут уж извините действия могут быть и силовыми, то же самое и при защите. У Господа есть противник сатана, сейчас он на свободе, а придёт время и Господь применит силу, и то что ОН есть ЛЮБОВЬ не исключает этого приминения, или будет как-то по другому по вашему. Так что видится мне Господь призывает нас к адекватности и только.

Ігор Чернешенко

Здесь и говорить не о чем.

Действительно логика нашего собеседника, Гостя, весьма протеворечива. В одних местах он утверждает, что ничего не происходит просто так без Божьей Воли, и тут же сам себя опровергает утверждая, что Библия появилась благодаря человеческим усилиям и только. Как-то слабо убедительно.

Северянка

Иисус цитировал не писание, а что-то другое. Может быть Он цитировал здесь поучение человеческое.

Возможно. Но для нас важно вот что:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому.

В законе однозначно есть заповедь о возмезди "око за око, зуб за зуб". Верно?

Была ли эта заповедь плохой? Согласно логике "ПростоХристианин", "Брат" и прочих борцов она была хорошей, так как сдерживала зло (люди не делали зло из-за страха наказания).

Почему же Иисус отменил эту заповедь (противопоставил свои слова этой заповеди)? Вот что важно. Жду вашего ответа.

Bajah

или закон Хамурапи был предназначен для правосудия, преступник обезврежен и нет смысла обращаться с ним сверх жестоко.

Вопрос сейчас вот в чем: почему Иисус отменил заповедь "око за око, зуб за зуб", если она была благой и сдерживала зло? У вас есть ответ?

Ігор Чернешенко

Тю, а я думаю, чего это гость так туго воспринимает. А у него, оказывается, уже есть "внутренний голос, что-то ему сказало" и для него другой истины нет, несмотря на то, что Библия говорит. Любой аргумент будет разбит о скалу его веры.

 Где я писал о "внутреннем голосе"? Есть только желание видеть реальность и желание размышлять.

Я Библию не рассматриваю как единое целое и не ограничиваюсь Библией. Причина проста -- Бог нам ничего о Библии не говорил. Если бы Бог говорил через своего пророка, мол да, Библию Я вам даю -- можно было бы принять слова такого пророка или отвергнуть. Но даже и утверждающих так пророков не было.

Вы принимаете Библию основываясь не на пророчестве, а на таком умозаключении:

1. Раз Бог следит за всем, значит он следил и за становлением канона.
2. Раз Бог нас любит, то хотел донести до нас истину.
3. Раз Бог следил за становлением канона и хотел донести до нас истину, значит вмешался в принятие канона, чтобы там оказались только истинные книги.

Но это софизм и я это могу математически доказать. Нельзя свою веру основывать на софизмах.

Bajah

В одних местах он утверждает, что ничего не происходит просто так без Божьей Воли, и тут же сам себя опровергает утверждая, что Библия появилась благодаря человеческим усилиям и только. Как-то слабо убедительно.

 Вы тоже основываете свою веру на приведенном выше софизме? Вас интересуют математически доказательства его ложности?

Galukd

А откуда Вы это знаете? Ведь

 Основано на логических выводах: просмотрел историю рукописей, просмотрел что в этих рукописях написано (какие слова многократно повторяются), подумал, кому может быть выгодно изменить те или иные слова и пришел к выводу, что это действительно говорил Иисус (ведь ни одной другой силы нет, кто бы мог исказить эти слава таким образом -- никто больше так не думает).

Северянка

Нам тоже нужно уподобляться Богу и прощать наших врагов.

Есть разница между прощением и непротивлением злу:

Прощение применимо лишь после раскаяния (когда человек пожалел о содеянном и сделал все что мог, дабы исправить ошибку). То есть, если речь о прощении, то вы можете простить человека и не требовать с него должного, если он действительно раскаялся.

А непротивление злу не требует раскаяния от делающего злое. Вас бъют по щеке, но вы не плюете в лицо в ответ, а либо тихонько промолчите либо спросите, по примеру Иисуса, "почему ты это делаешь?".

Северянка

В контексте стихов, приведенных Вами, не противиться нужно в суде, где виновного в том, что лишил глаза христианин должен простить.

Вы о чем? На суде не противиться злому, а в обычной жизни противиться? Вот еще другие примеры, не связанные с судом:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 

Очевидно, принцип непротивления злому относится ко всей жизни, а не только к суду.

(Гость)

Вопрос сейчас вот в чем: почему Иисус отменил заповедь "око за око, зуб за зуб", если она была благой и сдерживала зло? У вас есть ответ?

Важно помнить, что В.З. выполнял и функцию государственного закона (решение вопросов внутри сообщества) для израильтян. "око за око, зуб за зуб" - это вопрос в компетенции государства. Поэтому эта заповедь отменена как и В.З., но в настоящее время эта заповедь передана в компетенцию государства (сообщества проживающего на определенной территории и пользующегося своими законами на ней), которое и должно сдерживать зло (Рим. 13).

Зачем же так эмоционально? Может лучше рассуждать.

(Гость)

Это как получается, должно быть два класса: для одного класса действует В.З., для другого класса действует заповеди Христа? Так вы себе представляете?

Во времена В.З. было два класса, и одному из них и был дан В.З. у горы Синай. И закон был дан для них, а не для всех. Посему В.З. вообще сейчас как закон не применим. Но заповеди, которые были в В.З. повторяются на разных уровнях: в Церкви, в государстве и семье (как минимум должны соблюдаться, но увы, это не так). Отсюда Иисус и сказал, что кесарю кесарево.
Не надо всё в кучу валить, нет в этом толку.

(Гость)

Прощение применимо лишь после раскаяния (когда человек пожалел о содеянном и сделал все что мог, дабы исправить ошибку). То есть, если речь о прощении, то вы можете простить человека и не требовать с него должного, если он действительно раскаялся. А непротивление злу не требует раскаяния от делающего злое. Вас бъют по щеке, но вы не плюете в лицо в ответ, а либо тихонько промолчите либо спросите, по примеру Иисуса, "почему ты это делаешь?".

Во-первых, Христиане должны прощать всегда, даже если у них прощения не просят (Марк 11:25). Во-вторых, если меня бьют по щеке, то нельзя платить тем же, и в этом я с вами согласна. Но ситуация, когда я стою перед выбором спасти жизнь своему ребенку, активно его защищая от нападения злоумышленника, совсем иная. К ней применим принцип:

Притчи 24:11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?

Нужно еще иметь в виду цель, с которой мы поступаем так или иначе. Когда мы подставляем вторую щеку, то это демонстрация смирения при оскорблении, которая может воздействовать на совесть человека, как и прохождение второго поприща. Такое поведение Христианина может завоевать чье-то сердце для Христа, как и кормежка голодного врага.

К Римлянам 12:20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
К Римлянам 12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Так нужно зло побеждать добром. Это хорошая цель, и ради нее можно и щеку вторую подставить и накормить голодного врага. Но ситуация, когда жизни моего ребенка угрожает опасность, тут уже не до таких тонких материй, тут нужно спасать его жизнь.

Стелла

Кто-то должен проявить великодушие и сказать: "Да, прости, я виноват." И все. И ссора прекратилась. Это, что касается щеки.

Стелла

вы их защищать физически не будете, а только попытаетесь вымолить пощады у бандитов.

Самое сильное и действующее оружие христианина - молитва (безмолвная) понимания и утверждения Истины. Эта молитва спасала детей Господа от кипящего масла, огненной печи, пасти львов и т.д. У меня и моих товарищей очень много свидетельств, когда такая молитва влияла на убийц, грабителей, разъярённых людей и в то же время прекрасно помогала потерпевшим. Одно такое от меня свидетельство приводится на сайте:  http://www.christian-science.ru/
Благодаря этим выявлениям благодати Бога, укрепляется вера христианина, становясь глубоким убеждением через понимание Божественной Любви как единственной, всеобъемлющей, бесконечной Жизни, в которой все мы Её дети, имеющие один Разум, одно сердце, одну Любовь, одного Отца-Мать.
Твоё присутствие на этом форуме как ожерелье на теле красавицы. Искренность и открытость, глубина и чистота мысли - поразительны. Остаётся благодарить Бога и желать дальнейших успехов в твоём духовном возрождении.
Божиих благословений!