Христианство на практике

Игорь, если вы перестанете позволять эмоциям контролировать вас, то вы сможете увидеть, что на ваши вопросы уже ответили.

Для вас повторю - если у сестры нету мужа, то она может спросить что-то ей не понятное у проповедника после проповеди.

Также повторю, что позиция АБСОЛЮТНОГО молчания - это НЕ МОЯ позиция. Поэтому не надо доказывать, что женщина имеет право петь или говорить "Аминь".

Моя позиция заключается вот в чем: Я считаю, что сестра не имеет право задавать вопросы или давать комментарии (даже с поднятой рукой) во время проповеди, а должна наедине спросить у мужа или проповедника. (Позиция основывается на стихе 35)

Если же сестра спросила - то кто должен покаятся? - сестра(согрешившая) или проповедник(разрешил согрешить) или оба?

Есть и другое мнение:

Mykola

Никому не нужно каяться — всё чинно и благопристойно: сестра подняла руку, задала вопрос, выступающий ответил. Всё правильно сделали :)

Убедительно прошу не доказывать мне, что в стихе 34 говорится не о абсолютном молчании.

Ігор Чернешенко

В контексті (відші до 35 і після) говориться про переклад(говоріння мовами), пророцтво і проповідь (26-31, 36,39) - відповідно, є підстави говорити, що заборона жінкам говорити стосується цих речей.

Натягивать контекст про братьев на сестер не корректно.
С 26-го по 34-й стихи говорят как нужно поступать братьям. (26. Итак что же, братия?)
А с 34-го стиха говорится как нужно поступать женам (сестрам).
При этом есть прямые повеления, которые нельзя рассматривать в контексте.

Утрированная иллюстрация: Второзаконие 5:17-19

Если смотреть в контексте - говорится про убийства и воровство, поэтому, если ты прелюбодействуешь без убийства и воровства, то все нормально.

Любой здравый человек видит, что это прямое повеление без контекста(хотя большинство стихов нужно трактовать на основе контекста).


Хотел бы подвести итог сей бесперспективной беседы, словами Павла в этой же главе

Игорь, я не ищу спора - если вы считаете, что Павел обращаясь "братья" имеет в виду и сестер - это ваше мнение.

Если вы считаете, что в стихе 35 говорится, что сестра должна молчать только если она подготовила проповедь на языке, который никто из слушающих не знает - то тут я тоже с вами спорить не буду.

У вас есть ваше мнение и может его разделяют много других людей, но я имею иное мнение и не навязываю его вам.

Просто я думал, что больше людей разделяют мое мнение - вот и поинтересовался как быть.

Благословений вам!

Ігор Чернешенко

Семене, я не маю права наполягати, але просив би вас дати відповіді на питання, якщо у вас є можливість

Зачем?

Чтобы дать вам повод доказывать мне ваше мнение?

Semen

Как вы еще не заметили - основной акцент перебрался на стих 35.

Уже заметил :) Думаю, что мое внимание было привязано к стиху 34 потому, что именно в нем я вижу одну из причин, почему женщина должна молчать.

Semen

Я вижу в стихе 35 повеление того, что сестра не имеет Божьего позволения спрашивать или комментировать слова ведущего в церкви, она должна либо дома спросить об этом мужа, либо наедине проповедующего после окончания проповеди.

1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Я понимаю Вашу точку зрения. Немного отвлекусь и скажу, что последнее время я сам стараюсь больше следовать, так сказать, простоте изложения. Причина проста - все больше и больше убеждаюсь, что многие горькие разделения среди верующих основываются не на прямых утверждениях из Писаний, а их причиной являются выводы, то, что не сказано прямо. Иногда такие выводы обоснованы (как в случае с учением о триединой природе Божества),  иногда - нет, а иногда они явно ошибочны. Поэтому я еще подумаю над этим отрывком, и потому благодарю Вас за Ваш вопрос для обсуждения. Страшно разрешать больше, чем Бог разрешает. И не менее страшно запрещать больше, чем это делает Он.
А теперь по-сути вопроса.
1) Как бы там ни было, стих 35 связан неразрывно с предыдущим стихом. Это хорошо видно из укр перевода:
32 І коряться духи пророчі пророкам,
33 бо Бог не є Богом безладу, але миру. Як по всіх Церквах у святих,
34 нехай у Церкві мовчать жінки ваші! Бо їм говорити не позволено, тільки коритись, як каже й Закон.
35 Коли ж вони хочуть навчитись чогось, нехай вдома питають своїх чоловіків, непристойно бо жінці говорити в Церкві!
2) Как это влияет на толкование стиха 35? Это дает мне объяснение, почему женщине в собрании говорить стыдно (слово "неприлично" в 35 стихе имеет именно это значение). Я вижу только три возможных объяснения, и два из них находятся в ближайшем контексте:
   а) это вопрос власти (и тогда женщинам запрещено не просто говорить, а говорить с властью; в
       данном случае это вряд ли подходит под ситуацию с вопросами);
   б) это вопрос порядка (стихи 33,40).
   в) Я не настаиваю на третьем варианте, но он возможен: Павел не разрешает говорить женщинам исходя
       из тех традиций, которые сложились на то время. Женщины были в достаточно жестких социальных
     условиях. Считалось, что для нее позорно, когда она просто заговорит на улице с мужчиной (даже
     знакомым). Может быть потому, чтобы не давать повод ищущим повода, исходя из необходимости
     той ситуации, апостол Павел написал стих 35. Повторюсь: я допускаю такую возможность, но это
     только предположение, на мой взгляд, имеющее право быть.
Поскольку я не вижу других объяснений, то вынужден принять те, которые дает контекст. 

Semen

Чтобы дать вам повод доказывать мне ваше мнение?

Semen

Я считаю, что с 20-го по 33-й стих Павел обращается ТОЛЬКО к братьям, не потому что он 2 раза называет их братьями(в 20 и 26 стихах), а потому что в 34-м стихе он говорит,  что должны делать жены их. Если бы он до этого обращался и к сестрам, то сделал бы замечание тем сестрам, которые имели жен. Если же вы считаете, что Павел говоря "34. Жены ваши" обращается и к сестрам - то я сдаюсь.