Христианство на практике

Admin

Я хотел вам показать основу, почему тогда это было дано им и почему сейчас не дано нам.

Вы хотите сказать, что в наши дни никогда не случается, что женщина учит мужчин властно или спрашивает нарушая порядок?

Почему эта заповедь вдруг потеряла силу в наши дни?

Admin

Случается, и это не верно. Не верно, когда не только женщина, но и мужчина так поступает (нарушает порядок).

Почему вы считаете, что эта заповедь упразднена, если в наши дни те же проблемы, что и во времена Павла?

Admin

Спрашивать у мужей дома относиться к конкретно их ситуации.

Почему?

Admin

Если есть те же проблемы - используйте. В нашей общине таких проблем нет. Если же таких проблем с этим нет, тогда женщина может спрашивать проповедника при указанных ранее условиях.

Вы хотите сказать, что если в вашей общине нету таких проблем, значит можно поэтому упразднить заповедь? Т.е. если в вашей общине нету пьянства, то заповеди пьянства тоже упраздняются?(это если быть последовательными)

Admin

А если возникают проблемы, мы их решаем объясняя сестрам как надо спрашивать.

А как вы их учите спрашивать? Как Бог написал в стихе 35 или по-своему?

Admin

Я вообще не знаю ни одного религиозного течения, где бы это повеление сейчас использовалось. Может быть вы подскажите?

К сожалению не имею информацию по этому вопросу от деноминаций.

Admin

Я хочу сказать и говорю, что это повеление относиться к конкретной ситуации тогда в Коринфе. Уже не раз это показывал и объяснял.

Так если у нас сегодня встретится такая же ситуация - почему вы говорите, что заповедь упразднена?
Или такой ситуации больше никогда не может произойти в принципе?

Admin

В нашей общине таких проблем нет.

Admin

А если возникают проблемы, мы их решаем объясняя сестрам как надо спрашивать.

Так в вашей общине нету проблем или появляются иногда?

Admin

Она дана конкретно тем людям в их ситуации. Как поступать вам - ваш выбор.

А по какому принципу герменевтики вы это так трактуете?
В Коринфе были "ситуации". Вы считаете, что Павел только в их ситуации только их увещевал не поступать плохо? К нам это не относится?

1-е Коринфянам 5:1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.

По вашему Павел только коринфянам говорит так не поступать или всем людям?

Так почему же проблемы, которые были в Коринфе и есть сегодня, Бог заповедал тогда их решать, а сегодня игнорировать?

Может можно игнорировать и другие заповеди, например трезвости - ведь тогда было другое вино?

Semen

Может можно игнорировать и другие заповеди, например трезвости - ведь тогда было другое вино?

Пришел домой и смог почитать, что говорят люди знающие писаение по этому стиху.


Запрещенные нововведения (1 Кор. 14,34-40)

Коринфской церкви грозили нововведения, которые Павлу не нравились. В сущности, он спрашивает коринфян, являются ли они зачинателями христианской церкви? Обладают ли они истиной благовествования? Они унаследовали традицию, и надобно им соблюдать ее, говорит Павел.
Не было еще человека, который бы перерос век, в котором он жил, или общество, в котором он вырос. Павел, в своей концепции о месте женщины в Церкви, оставался верным идеям своего времени, с которыми он прожил всю жизнь.

Мы уже говорили о низком положении женщины в древнем мире. Представитель греческого мира Софокл сказал: "Молчание прилично женщине". Женщины, если они не были очень бедны или распущены, вели в Греции очень замкнутую жизнь. Иудеи еще менее ценили женщину. Среди афоризмов раввинов было много таких, которые говорят о месте женщины в иудейском мире: "Обучать женщину закону, то же, что учить ее безбожию". Или "учить женщин закону, это все равно, что бросать жемчуга пред свиньями". В перечне мировых язв Талмуд приводит "болтливую и назойливую вдову и девицу, растрачивающих время в молитвах". Запрещалось говорить с женщинами на улице. "Не следует просить женщину об услуге или приветствовать ее".

Для такого общества написал Павел приведенные выше строки. По всей вероятности Павла более всего волновала проблема слабости моральных устоев в Коринфе и забота о том, чтобы не было допущено то, что навлекало бы подозрения на еще неокрепшую церковь. Было бы, несомненно, неправильно читать эти слова вне исторического контекста и рассматривать их как универсальное правило для церкви.

Павел далее продолжает говорить несколько более строгим тоном. Он убежден в том, что, даже если человек наделен духовными дарами, это не дает ему права бунтовать против власти. Павел сознавал при этом, что данные им советы и установленные им правила были даны ему Иисусом Христом и Его Духом, и если кто отказывается понимать их, того следует оставить в его своенравном невежестве.

В конце главы Павел поясняет, что не намерен ущемлять чьи-либо дарования; но он страстно желает, чтобы в церкви был порядок. Он излагает здесь важное правило, что человек получает дар от Бога, не для личного блага, а для блага церкви. Лишь когда человек за все может сказать: "Слава Богу", он употребит свое дарование с полным правом как в церкви, так и вне ее пределов

Комментарий Дарби

Женщины в собраниях должны молчать: им не было разрешено говорить. Они должны оставаться в послушании, а не направлять других. Более того, об этом же говорил и закон. Было бы позором слушать, как они говорят в собрании. Если они хотят спросить о чем-то, то они могут осведомиться об этом дома у своих мужей.
Со всеми их дарами Слово вышло не от коринфян, и достигло не только их; они должны подчиниться всеобщему порядку Духа в собрании. Если они притворяются, что водимы Духом, то им следует дать знать, что написанное для них апостолом было заповедями Господа - это чрезвычайно важное утверждение; ответственное и серьезное положение этого удивительного раба Божьего.

Женевская Библия

34.35 Эти стихи вызывали горячие споры, отчасти потому, что мы не знаем достоверно, какого рода проблему старался решить Павел. Высказывалось даже предположение (на основании неоднозначных текстуальных данных), что эти стихи не являются частью оригинального текста апостола Павла. В свете 11,5 и других мест НЗ мы можем быть уверены, что Павел не произносит здесь категорического запрещения женщинам говорить в церкви при любых обстоятельствах. Касался ли Павел особой проблемы, свойственной Коринфу, например, беспорядков, создаваемых женщинами во время богослужения? Можно ли заключить из контекста (ст. 29, 32), что Павел имеет в виду определенные действия, например, оценку ("рассуждение") пророчества, в чем не должны были участвовать женщины? Сказать трудно. Наиболее обоснованным представляется предположение, что эти два стиха - цитата из того, что писали сами коринфяне (и что Павел опровергает в ст. 36).