Христианство на практике

Semen

Как вы считаете - можно ли женщине проповедовать всей церкви, если проповедник разрешает?

Однозначно нет. Вы считаете "спрашивать у проповедника" это аналогичный пример к "учить всю церковь" и "пить водку"?
На мои вопросы вы так и не ответили.

Semen

А почему вы считаете, что женщина может говорить с места и не может с трибуны? Где в Библии вы видите основание для этого?

Вы пытаетесь перевести вопрос в другую плоскость. Мы рассматриваем вопрос - может ли женщина задать вопрос проповеднику, когда он говорит "у кого есть вопросы?". Вы говорите, что не может.

Как я вижу, тема была создана при уже сложившийся у вас точке зрения на этот вопрос. Значит вы должны доказать и обосновать свою точку зрения из Писания. Вы это и делаете. Хорошо. Другие люди вправе задавать вам любые вопросы и подвергать ваше утверждение сомнению. Если ваша точка зрения истинная, вы сможете ее отстоять из Писания, ответить на вопросы и в ответах не будет противоречия Писанию и абсурдных ситуаций.

Попытка свести дискуссию на личное "В общем, если вы Библию подстраиваете под себя, то мои аргументы бессильны.", переложить бремя доказательства на других "А почему вы считаете, что женщина может..." и т.д. не совсем верное ведение дискуссии.

Semen

Ответы на ваши вопросы - точно не знаю

Ответы на вопросы часто хороший способ найти истину. Потому, когда я вижу новую точку зрения на какой-либо стих из Писания, стараюсь задавать больше вопросов. Это помогает понять, истинно ли такое толкование. Отсутствие ответов часто говорит о том, что тема еще не проработана достаточно. Это нормально.

Почему я задал эти вопросы? Так как стих явно говорит
1-е Коринфянам 14:34 Жены ваши в церквах да молчат.
Что такое Церковь? Это собрание людей. Трактовка стиха буквально означает - так, где собралось более 2х христиан (это уже собрание Церкви), женщина всегда должна молчать. Такая трактовка может быть дана исходя из одного только этого стиха. Вы говорите, что молчать женщина должна только на проповеди. У меня вопрос, откуда появляется это "на проповеди"?

Потому могли бы вы сформулировать ваше утверждение более точно, где и когда женщине позволительно спрашивать брата (который ей не муж), и позволительно ли вообще, о чем-либо, что касается веры и Писания?

Спасибо.

Semen

Такпочему вы считаете, что женщина может говорить с места и не может с трибуны? Где в Библии вы видите основание для этого?

Может говорить и с трибуны, у нас в Церкви некоторые женщины говорят с трибуны когда, например, хотят сделать объявление или рассказать о поездке в новую общину. Дело не в трибуне, а в действии.

Semen

Я задал вопрос - кто должен покаяться, а вы на него не ответили и выставили ряд вопросов.

Ответ был дан - никто. Это вопрос синоним вопроса: я спросил у женщины, почему она верит в Бога, она рассказала мне и я научился (1-е Тимофею 2:12), кто должен покаяться? Ответ такой же. Почему? Я объяснял ранее исходя из "молчать + быть в подчинении".

Semen

А если женщина не учит, а читает стихи и комментирует их за трибуной - это будет грех?

Ответы относительно того, когда именно женщина может и не может учить, вы найдете в полном и исчерпывающем посте брата Игоря Жінка на форумі

В частности пункт 7 касется нашей темы:

Ігор Чернешенко

7. Чи може жінка висловлювати свою думку, запитувати? Якщо це робили Марта і Марія, розмовляючи із Самим Господом, то що заважає це робити нашим сестрам? Власне, процес навчання дуже ускладнюєтья без питань, без коментарів, які вказують на розуміння того, чому навчають.

На основании этого момента могу сказать, я считаю что женщина может задавать вопросы проповеднику, если это разрешено самим проповедником. Ибо мы видим одобренные этому примеры в Библии.

Semen

Я знаю, что она не может учить - это прямо сказано, как и другое.

Не могу с вами согласиться, женщина может должна учить, вопрос только в том, как именно ей разрешено и как именно ей запрещено учить. Оба эти вопроса имеют один корень и в обеих случаях Павел говорит одно и тоже "учить" + "быть в подчинении" / "спрашивать" + "быть в подчинении". Но все-таки, откуда выплывает, что нельзя спрашивать именно когда проповедник стоит за кафедрой?

Semen

Если она комментирует -  читает стихи и комментирует их за трибуной - это будет грех?

В вопросе очень много неясного: стихи из Библии? Это занятие, которое она ведет в церкви? Она этим обучает мужчин? Женщина не может учить именно мужчин и именно со властью. Если это нарушается, тогда это будет грехом.

Так же и здесь. Женщина не может спрашивать, если это будет со властью (нарушать подчинение), но может спрашивать, если это будет в подчинении + благопристойно (например, когда проповедник разрешает это). Эти два вопроса очень похожи - учить и спрашивать, ибо в обоих говориться о сласти и подчинении.

Semen

А почему вы считаете, что женщина может говорить с места и не может с трибуны? Где в Библии вы видите основание для этого?

Если женщина задает вопрос, она не нарушает принципов, упомянтуых Павлом:
1) Не берет власть
2) Не нарушает порядок.

То, что женщине запрещено - учить со властью (быть в роли авторитетного Учителя), нарушать порядок (это относится и к мужчинам).

Semen

Я не писал "учить всю церковь"я писал проповедовать.

Когда проповедует мужчина, не учит ли он церковь?
А что меняется, когда проповедует женщина? Она тоже учит всю церковь.

Admin

Женщина не может учить именно мужчин и именно со властью.

Как определить - женщина учит мужчин со властью или без власти?

Где в Библии указывается, что женщина может учить мужчин без власти?

Нужно ли выполнять повеление Господа "1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих;"? Если да - то в каких случаях?