Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
25.11.2010 10:51
Здравствуйте форумчане!

Намедни задумался над вопросом: ситуация - на проповеди (конференции, семинаре или занятии) сестра не понимает какой-то момент, поднимает руку и задает вопрос. А выступающий на него отвечает.

Кому в этом случае нужно покаятся, выступающему или сестре, или обоим?

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67>>
 Автор  Тема:
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 11:05
Admin
Semen
Нужно ли выполнять повеление Господа "1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих;"? Если да - то в каких случаях?
Когда
Galukd
...она не нарушает принципов, упомянутых Павлом:
1) Не берет власть
2) Не нарушает порядок.

А зачем ей это выполнять? Она ведь может спросить у проповедника(который может быть более сведущ в слове Божьем, чем муж)?

Admin
Пост брата Игоря Жінка на форумі хорошо раскрывает из Писания, когда женщина может учить и кого.

Мнение Игоря - хорошо, а Библия лучше. Не могли бы вы все же привести отрывки из Библии подтверждающие ваши мнения, а не субъективные мысли человека.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 11:20
Semen
А зачем ей это выполнять? Она ведь может спросить у проповедника(который может быть более сведущ в слове Божьем, чем муж)?
Это выполнять - повеление Господа через апостола Павла. Не понял вашего вопроса. Я и писал как раз, в каких случаях она может спросить у проповедника.

Semen
Мнение Игоря - хорошо, а Библия лучше. Не могли бы вы все же привести отрывки из Библии подтверждающие ваши мнения, а не субъективные мысли человека.
Какие именно мысли Игоря не подтверждены им из писания?
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 11:31
Admin
Это выполнять - повеление Господа через апостола Павла. Не понял вашего вопроса. Я и писал как раз, в каких случаях она может спросить у проповедника.

Зачем Бог повелел женщине спрашивать у мужа, если она в любой момент, может спросить у проповедника?

Admin
Какие именно мысли Игоря не подтверждены им из писания?

Нету ясного ответа на вопрос - если женщина комментирует стихи из-за трибуны перед собранием - это она учит с властью или нет?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 11:50
Semen
Зачем Бог повелел женщине спрашивать у мужа, если она в любой момент, может спросить у проповедника?
1. Не в любой момент (а когда и если проповедник разрешит)
2. Здесь "не позволено им говорить" противопоставляется по тексту "быть в подчинении, как и закон говорит". Из логики понятно, что говорить само по себе не противоречит "быть в подчинении", иначе женщина вообще никогда не могла бы говорить в собрании церкви (и дома тоже). Получается, что дело не просто в том, что женщина говорит (или спрашивает), а в том, как говорит (спрашивает). На что именно указывает Бог как неверное в том, что они спрашивали? В том, что они спрашивая не исполняли "а быть в подчинении, как и закон говорит". Как именно это происходило, история умалчивает. Потому и сейчас, женщина может говорить в церкви (спрашивать), если не нарушается этот принцип. Эта идея подтверждается из Писания, когда Марфа и Мария спрашивали Иисуса.

Для размышлений:
1. Если быть последовательным в прямой трактовке, тогда надо запретить женщине вообще говорить в церкви "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить".
2. Если быть последовательным в прямой трактовке, тогда надо запретить женщине спрашивать у мужа везде, кроме дома ("пусть спрашивают о том дома у мужей своих").

Semen
Нету ясного ответа на вопрос - если женщина комментирует стихи из-за трибуны перед собранием - это она учит с властью или нет?
Какие стихи (Библейские или обычные)? Для кого именно она комментирует? Это урок или просто мы все собрались и стоим возле трибуны на перерыве (и так получилось, что женщина стоит за трибуной)?
Сообщение отредактировал Admin - 03.12.2010 11:50
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 11:59
Admin
Какие стихи (Библейские или обычные)? Для кого именно она комментирует? Это урок или просто мы все собрались и стоим возле трибуны на перерыве (и так получилось, что женщина стоит за трибуной)?

Стихи из Библии, а не из Пушкина. Комментирует для всего собрания. Как получилось, что женщина стоит за трибуной и ее все слушают история умалчивает.

Admin
1. Не в любой момент (а когда и если проповедник разрешит)

Когда проповедник должен разрешить, а когда нет? Какими критериями руководствуется проповедник при даче разрешений на вопрос женщине?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 12:29
Semen
Когда проповедник должен разрешить, а когда нет? Какими критериями руководствуется проповедник при даче разрешений на вопрос женщине?
Когда сочтет нужным. Критерии этого он сам себе устанавливает. Он проповедник и он ведет проповедь. Когда и как задавать вопросы и вообще разрешать ли их задавать, решать ему.

Semen
Стихи из Библии, а не из Пушкина. Комментирует для всего собрания. Как получилось, что женщина стоит за трибуной и ее все слушают история умалчивает.
Когда женщина находиться за трибуной и научает собрание (как в примере, комментирует стихи из Библии) в котором (важно!) есть мужчины, которые научаются - это будет нарушением повеления Господа 1-е Тимофею 2:12.
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 12:40
Admin
Когда и как задавать вопросы и вообще разрешать ли их задавать, решать ему.

А если проповедник разрешает задавать вопросы - какие тогда вопросы жены должны задавать мужьям дома(выполняя повеление), а какие проповеднику в собрании?
Почему Бог дает такое странное повеление? Если проповедник не разрешает спрашивать у него - тогда остается спрашивать у мужа или брата (повеление бесполезно ибо выбора нету), а если разрешает - то женщина спросит у проповедника (повеление спрашивать у мужа игнорируется за не надобностью).

Admin
Когда женщина находиться за трибуной и научает собрание (как в примере, комментирует стихи из Библии) в котором (важно!) есть мужчины, которые научаются - это будет нарушением повеления Господа 1-е Тимофею 2:12.

Женщине можно комментировать поездку в другую общину с трибуны, но нельзя комментировать стихи из Библии. Чем стихи из Библии хуже поездки?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 13:42
Semen
Почему Бог дает такое странное повеление?
Потому, что тогда они спрашивали это нарушая вышеупомянутые братом GalukD принципы.

Semen
А если проповедник разрешает задавать вопросы - какие тогда вопросы жены должны задавать мужьям дома(выполняя повеление), а какие проповеднику в собрании?
На ее собственный выбор.

Semen
Если проповедник не разрешает спрашивать у него - тогда остается спрашивать у мужа или брата (повеление бесполезно ибо выбора нету)
Повеление "спрашивать дома у мужей" было дано именно в силу неверного поведения тех женщин, которые спрашивая нарушали/принципы повиновения. Это напрямую указано в стихе. Потому Господь через Павла и повелел им спрашивать дома у своих мужей.

Semen
Женщине можно комментировать поездку в другую общину с трибуны, но нельзя комментировать стихи из Библии. Чем стихи из Библии хуже поездки?
1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю

PS. Мне кажется, дискуссия далее не имеет смысла, ибо она просто ходит по кругу. Я сказал все то, что мог сказать по этой теме, тоже сделали и другие братья, принять или нет, решать вам.
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 13:57
Admin
Потому, что тогда они спрашивали это нарушая вышеупомянутые братом GalukD принципы.

Как женщина исполняет повеление " 1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих;", когда проповедник разрешает ей спрашивать? Или в таком случае заповедью нужно пренебречь?

Покажите, пожалуйста, в контексте, что Павел имеет в виду нарушения порядка.
1-е Коринфянам 14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Почему в выделенных моментах нету столь важной детали, как "говорить властно" или "говорить нарушая порядок", а сказано просто молчать?

На каком основании вы добавляете к Библии нарушение порядка?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 14:33
Semen
Как женщина исполняет повеление " 1-е Коринфянам 14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих;", когда проповедник разрешает ей спрашивать? Или в таком случае заповедью нужно пренебречь?
Я уже писал вам, что не всякое повеление в Библии является таковым для нас сейчас "пример с целованием, пример не переходить из дома в дом" и т.д.

Semen
Покажите, пожалуйста, в контексте, что Павел имеет в виду нарушения порядка.
"а быть в подчинении, как и закон говорит". Что значит слово "а"? Это противопоставление одно другому. Спрашивать противопоставляется подчинению. Почему? Из Библии мы видим, что спрашивать не является неподчинением. Почему же тогда противопоставляется здесь? Это дает основание думать, что в данном случае в Коринфе имело место неподчинение, когда женщины задавали вопросы. Нарушает ли такое трактование какие-то моменты из писания? Нет.

Semen
Почему в выделенных моментах нету столь важной детали, как "говорить властно" или "говорить нарушая порядок", а сказано просто молчать?
Вопросы к Богу.

Semen
На каком основании вы добавляете к Библии нарушение порядка?
Неподчинение это есть нарушение порядка установленного Богом.
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 14:42
Admin
Я уже писал вам, что не всякое повеление в Библии является таковым для нас сейчас "пример с целованием, пример не переходить из дома в дом" и т.д.

А на каком основании вы утверждаете, что сейчас эта заповедь не должна исполнятся?
Поцелуи из приветствования исчезли, а мужья и жены остались.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 15:12
Semen
А на каком основании вы утверждаете, что сейчас эта заповедь не должна исполнятся?
Поцелуи из приветствования исчезли, а мужья и жены остались.
Потому, что она дана Коринфянам в контексте их конкретной ситуации и их конкретной проблемы.
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 15:30
Admin
Потому, что она дана Коринфянам в контексте их конкретной ситуации и их конкретной проблемы.

А что еще не нужно выполнять из посланий Коринфянам?

Почему вы уверены, что она дана Коринфянам в контексте их конкретной ситуации и их конкретной проблемы?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
03.12.2010 15:34
Semen
А что еще не нужно выполнять из посланий Коринфянам?
Это настолько общий вопрос что, думаю, вы и сами понимаете, что ответить на него почти не реально. В Библии много вещей, которые имеют отношений ко всем верующим, но есть и вещи, которые даны, повелены, обещаны именно тем людям в их конкретной ситуации.

Semen
Почему вы уверены, что она дана Коринфянам в контексте их конкретной ситуации и их конкретной проблемы?
По тому, что говориться в стихах. Я объяснял это ранее.
Сообщение отредактировал Admin - 03.12.2010 15:36
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.12.2010 15:55
Admin
Это настолько общий вопрос что, думаю, вы и сами понимаете, что ответить на него почти не реально.
Если это правда, то зачем тогда вообще эта книга, если трудно ответить, что в ней нужно выполнять, а что нет?

Почему же вы мне тогда доказывали, что можно спрашивать у проповедника не нарушая порядок и подчиние, если заповедь спрашивать у мужа дома вообще можно игнорировать?

Почему вы мне сразу не сказали, что заповедь просрочена?

Страницы: <<1234[5]67>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua