Христианство на практике

Игорь55

Вопросы-ответы были разные, и,- ни один о том, что крестить младенцев нельзя. (ответ Северянке).

Вопросы тогда не возникали, потому что сами апостолы крестили только тех кто охотно принимал слово, веровал, это были мужчины и женщины, как сообщает нам Писание:

Деяния 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Деяния 8:12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

Деяния 5:14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,

В такой ситуации. когда апостолы крестили только взрослых мужчин и женщин, вопрос о крещении младенцев был бы вообще не уместен. ВСЕ БЫЛО ПОНЯТНО, ЧТО КРЕСТЯТ ВЕРУЮЩИХ, а не младенцев по вере их крестных. Само понятие "крестные" отсутствует в Писании.

Северянка

Вопросы тогда не возникали, потому что сами апостолы крестили только тех кто охотно принимал слово, веровал, это были мужчины и женщины, как сообщает нам Писание

Никто не спорит - лично я точно, - что первые крещения были произведены над взрослыми людьми. Именно о первых годах раннехристианский Церкви повествует книга Деяний. Но довольно скоро начали крестить также и детей. Предполагаю, что это начало происходить в конце первого века, письменные источники указывают, что уже во II веке это имело место быть.

Северянка

Само понятие "крестные" отсутствует в Писании.

Само понятие "Библия" отсутствует" в Писании. Также в Писании не указано, сколько именно книг нужно поместить в сборник Нового Завета и по каким причинам, а какие книги исключить. Канон НЗ сформировала Церковь лишь в III-IV веке, когда уже давным-давно крестили детей. Значит, крестить детей Церковь уже во II веке начала неправильно, проводить службы неправильно, вводить священство неправильно, писать вероучительные книги неправильно, считать хлеб и вино истинным Телом и Кровью Христа неправильно, использовать священные изображения неправильно, молиться за усопших неправильно и при всей этой неправильности она верно выработала канон НЗ, которым вы сейчас пользуетесь? Ясно, понятно. Очень убедительный ответ.

Северянка

фрагмент статьи Алексея Донского, которая была в Сети, но потом ее изъяли по неизвестным мне причинам. Фрагмент статьи у меня сохранился.

Никуда она не изъята, да и зачем? Чуть ли не единственный более-менее образованный товарищ в МЦХ, который что-то читал еще кроме отрывков Библии:

http://spbcoc.ru/biblestudy/370/

На ютубе есть также его видео лекции (Библейская школа). 

Брат

Северянка фрагмент статьи Алексея Донского, которая была в Сети, но потом ее изъяли по неизвестным мне причинам. Фрагмент статьи у меня сохранился. Никуда она не изъята, да и зачем? Чуть ли не единственный более-менее образованный товарищ в МЦХ, который что-то читал еще кроме отрывков Библии: http://spbcoc.ru/biblestudy/370/

Прошу прощения за дезинформацию. У меня была ссылка на эту статью на другом ресурсе, но она теперь не действительна. Я поискала в Сети статью, но найдя, не опознала как ту с которой я делала выписки. а по Вашей ссылке я прошла пригляделась и узнала.

Брат

Северянка Выработка канона - это провиденческая работа Бога. Неважно, чьими руками Бог при этом пользовался. Если Бог и недобрыми руками может делать добрые дела, так тем более, Он мог сохранить Свою Церковь с неповрежденным учением в течение 2 тысяч лет, вы учитываете такой вариант?

Как показывает история Израильского народа, Божий народ неоднократно отступал от веры, даже книга закона у них терялась, а потом ее снова находили и возобновляли завет с Богом:

2-я Паралипоменон 34:14 Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, данную рукою Моисея.
...
2-я Паралипоменон 34:30 и пошел царь в дом Господень, и с ним все Иудеи и жители Иерусалима, и священники и левиты, и весь народ, от большого до малого; и он прочитал вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем.
2-я Паралипоменон 34:31 И стал царь на месте своем, и заключил завет пред лицем Господа последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его, и уставы Его, от всего сердца своего и от всей души своей, чтобы выполнить слова завета, написанные в книге сей.

Учение Церкви повредилось (это факт), но люди могут вернуться к Божьему слову.

Брат

Я задал другой вопрос: "Мог ли Бог сохранить Свою Церковь с неповрежденным учением в течение 2 тысяч лет?"

Для начала я задам встречный вопрос: "А ставил ли Он перед Собой такую задачу?" Вот, Он не ставил перед Собой задачу, чтобы Израиль Ему всегда повиновался. Он даже допустил появление сект фарисеев, саддукеев, ессеев. По Вашему мнению, Он должен был воспрепятствовать появлению этих сект? Он не воспрепятствовал, потому что для Него важна свобода выбора людей. Эта свобода важнее верности Его народа. Так же и в новозаветную эпоху, Бог допускает людям заблуждаться, если они не любят истину.

2-е Фессалоникийцам 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
2-е Фессалоникийцам 2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
 
Формирование канона и сохранение Божьего слова дает людям возможность вернуться к истокам, если они где-то свернули не на ту дорожку. Бог обещал сохранить слово Свое, чтобы люди могли руководствоваться им, а не человеческим вымыслам.

Ваш вопрос, "мог ли Бог..." сродни вопросу а может ли Бог создать такой камень, который Он не сможет поднять? Не надо меня спрашивать "Могли Бог..?" Бог делает то, что считает нужным. Ему приходится ограничивать Себя и свободой воли человека и другими вещами.

Брат

Господь не просто ставил задачу постоянного присутствия Своей Церкви в истории человечества, но дал ясно понять, что она будет существовать вечно и непрерывно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18).

Вы неправильно понимаете эти стихи (ИМХО). Церковь вечна. На земле может оставаться так называемый остаток, как во времена Илии:

К Римлянам 11:3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
К Римлянам 11:4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
К Римлянам 11:5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Даже если люди отошли от новозаветного образца, они могут вернуться к нему, так как слово Божье сохраняется по Его обещанию и благодаря Его провидению.

Брат

когда по-вашему врата ада одолели Церковь Христову

Церковь Христова перетекает с земли на небо, минуя ад, насколько я понимаю. Разве не так?

Брат

Уточняю: даже перерыв в несколько лет - это прекращение существования ЦХ на земле.

Если даже и был такой перерыв в существовании Церкви на земле, то она была в это время на небесах. В 15 веке на небесах были и Ап. Павел, и Ап. Петр и многие другие члены Церкви Христовой. Разве не так?

Брат

Иисус Христос сказал: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф 28:20) Также уточните - в какие дни Христос не был с верующими в Него?

С верующими Христос был всегда. Павел писал, что когда он оставит земное тело, то соединится со Христом.

К Филиппийцам 1:23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;