Христианство на практике

Galukd

Ситуация: неженатых мужчину и женщину усыпили снотворным. Потом представитель государства, имеющий право проводить заключение браокв, провел церемонию бракосочетания. Когда они пришли в себя - сюрприз, вы муж и жена. Внимание, вопрос: они стали мужем и женой? Да, нет, почему?

Пример отличный, но он лучше бы звучал, если бы был по сабжу: 
Ситуация: мужчину и женщину из мусульман (или атеистов — не важно) усыпили снотворным. Потом представитель церкви, имеющий право проводить крещение, провел церемонию крещения. Когда они пришли в себя - сюрприз, вы христиане!
Внимание, вопрос: они стали христианами? Да, нет, почему?

ПростоХристианин

Так и взрослые принадлежали к народу Божию, и однако же их он крестил! Почему же младенцев не захотел?

Так он и Иисуса не хотел крестить, считая что кто лично не провинился пред законом, тот не нуждается в крещении.
Как и вы сегодня.

ПростоХристианин

Крещение прозелитов иудейства, да еще и насильственное — это что-то новенькое!

Вы не слышали о крещении прозелитов у Иудеев?
Если кто из язычников уверовал в единого Бога, Бога Израилева, его крестили/омывали в воде. Этим он отказывался от служения языческим богам, и обязывался поклоняться только лишь Богу Израилеву, и исполнять Ноевы заповеди.
Таковых называли пришельцами врат.
А если кто к тому же ещё и образывался, тот обязан был исполнять весь закон Моисеев.
Таких называли пришельцами правды.
Так Корнилий, например, был пришельцем врат.

И глава дома был владельцем все семьи. Никто из членов семьи не имел права поклоняться другим богам. А тем более рабы.
Или христианские рабовладельцы в Америке разрешали своим рабам практиковать африканские культы?
Откройте глаза и посмотрите на жизнь трезво.

ПростоХристианин

Теокоммунист А у вас дети принадлежат к народу Божию? Если да, то через что? Нет, потому что мы прививаемся к народу Божию по вере в их Машиаха (со всеми вытекающими), а младенцы такой веры не имеют.

А когда Христос придёт, то возмёт только Церковь.
Значит ваши дети останутся. И вы, как жена Лота, оглянётесь назад.
Ну разве что у вас нет сердца. И вам наплевать на собственных детей. Это же только физические страдания и смерть.
Но тогда вы хуже чем некоторые животные, которые иногда ценой собственной жизни стараются спасти своих детёнышей.

Петру Христос сказал сперва: "паси агнцев (ягнят) Моих", а потом уже "паси овец Моих."
Сперва своих детей воспитывать в вере, а потом взрослых.
"И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем." (Еф. 6:4)
Которое гласит: "пребудьте во Мне, и Я в вас, ибо без Меня не можете делать ничего."
Сперва своих детей, потом взрослых.
"Ибо кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" (1Тим. 3:5)
А что в среде противников детокрещения никто из руководителей не печётся о Церкви Божией видно из многочисленных делений.

Это не Церковь Божия, а в лучшем случае внешний двор храма.

ПростоХристианин

но он лучше бы звучал, если бы

Всему свое время, всякому вопросу под небом - тоже
Боюсь, что мой вопрос останется без ответа.
Спросишь "почему?"
Потому что любой ответ показывает абсурдность идеи крещения младенцев.

Galukd

Не буду вдаваться в детали, спрошу об одном: в чем новорожденный младенец провинился перед Законом?

Посредством крещения человек приобщается праведности по вере, независимо от того, провинился он перед законом или нет.
Потому что праведность по вере абсолютная, а праведность от дел только относительная.

Galukd

Я понял, у Вас нет ответа.

Я ответил. Но вас этот ответ не устраивает. И это уже ваша проблема.

Теокоммунист

Я ответил. Но вас этот ответ не устраивает. И это уже ваша проблема.

Конечно, Вы ответили. Только по-сути так ответа и не было. Типа: Вопрос: "Который час?"  Ответ: "Да, сегодня идет снег, не очень подходит для этого времени".
И меня Ваш ответ "устраивает", потому что даже в такой форме он о многом говрит, и одно из этих много - у Вас нет ответа по существу.
А это означает, что все Ваши слова по теме - просто Ваши слова.
И это уже не моя проблема.

Кстати, я там где-то спрашивал Вас насчет бракосочетания во сне. Ответа также не будет?

Теокоммунист

Кстати я уже неоднократно встречался с людьми, которые именно такие требования предъявляют к Богу: если Он хочет нас спасти, так пусть спасёт без нашего участия. Ведь Он же Бог.

"Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас" (Св. Афанасий Великий (ок. 298—373))

Брат

"Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас" (Св. Афанасий Великий (ок. 298—373))

Как бесноватый в Марка 5:1-20 участвовал в своём освобождении от беса?