Христианство на практике

Galukd

И сам ты как смотришь на это - спасется человек добрыми делами, или нет?

Спасается человек добрыми делами только в том смысле, если они научают его смирению и познанию немощи (если научают). А если не научают, то напрасны все добрые дела. Поскольку только в смирении человек позволяет Богу действовать в своей душе. Именно поэтому исполнение заповедей и добрые дела нужны - не в качестве целенаправленных заслуг для восхождения в Царствие Небесное, но как инструменты искусного врача и искусного садовника, где оба приобретают усердие в своей работе и оно им помогает смиряться перед Господом.

Много сегодня писали, у меня уже все перепуталось, но если это

Брат

Galukd Или он не православный? Не православный, а топчащийся у православного порога. Иногда заходящий внутрь, иногда уходящий еще дальше.

ты сказал в ответ на то, близкие к православию - православные? То впредь не нужно говорить о миллионах в православии.

Брат

60-80% называют себя православными? Прекрасно, хорошо, что не мусульманами

Согласен, или как говорят +500
Формализм в религии присутствует не только в православии.

Брат

они не будут взрывать школы и детские сады, грабить неверных, убивать заложников и насиловать женщин и детей.

Конечно, для общества это хорошо.

Брат

Из них 4-10% более менее регулярно ходят в церковь, это немного

Про это я и говорил: козырная карта "нас миллионы миллионов" - липовая. Я не даю оценки, я не гворю хорошо это или плохо, отмечаю факт и с него и вывод.

Брат

число медленно увеличивается (такие вещи быстро не делаются).

Да уж тыща лет прошла :)

Северянка

Насчет святости детей в контексте 7 главы 1Коринфянам, я уже писала

Да я не на счет святости-то. «Например, хоть так:1Кор7:12» надо понимать «подобно тому как». То есть повеление или наставление младенцев не крестить, например, хотя бы  словами «Прочим же я говорю, а не Господь…» Впрочем, Дмитрий уже ответил на этот вопрос: «Кроме того, бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение "согласно Писания детей крестить можно". Хотя, непонятно, каким писанием руководствовался Иоанн, начиная крестить в Иордане.   

Игорь55

Хотя, непонятно, каким писанием руководствовался Иоанн, начиная крестить в Иордане.

Так а разве Иоанн крестил младенцев? Так может тогда слова "сотворите достойный плод покаяния" тоже к младенцам относились?

Игорь55

Вот такие соотносители когда то и вынесли определение: «Рассмотри, и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк». («И разошлись все по домам»). Досоотносились! То есть по Писанию, де юре, они правы, а де факто нет.

Они судили не по писанию (насколько я понимаю). В пророчествах Ветхого Завета я не нашла такого ясного указания. Просто видимо, еще ни разу не приходил пророк из Галилеи. Если я правильно понимаю, Галилею во времена ветхозаветных пророков населяли язычники, поэтому пророки Божьи оттуда не происходили в те времена.

Исаия 9:1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.

Игорь55

То есть повеление или наставление младенцев не крестить, например, хотя бы  словами «Прочим же я говорю, а не Господь…»

Как уже было сказано, в плане авторитетности, это не имеет никакого значения (Повторил ли Павел слова Иисуса или сказал Святым Духом то, чего Иисус при жизни на земле не говорил).

Игорь55

Впрочем, Дмитрий уже ответил на этот вопрос: «Кроме того, бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение "согласно Писания детей крестить можно".

1. Это простое правило ведения дискуссий. Я увтерждаю - я и должен аргументироовать, а не оппонент опровергать.
2. Кроме этого, я говорил о принципе, как, используя Писание, можно определить, нуждаются ли младенцы в крещении, или не нуждаются.

Игорь55

Хотя, непонятно, каким писанием руководствовался Иоанн, начиная крестить в Иордане.

1. Так Вы согласны с тем, что тот, кто приводит утверждение, должен его аргументировать, или нет? Потому что Ваше "хотя" многозначно выглядит.
2. Что касается Иоанна, непонятно, что непонятно. Вы думаете, что Иоанн решил крестить по собственной инициативе? Так нет таки:
От Луки 7:29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
От Луки 7:30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

От Матфея 21:25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?

Или Вы намекаете, что он детей крестил?

ПростоХристианин

Так а разве Иоанн крестил младенцев? Так может тогда слова "сотворите достойный плод покаяния" тоже к младенцам относились?

Может быть, крестные за них каялись? Вариант? Есть мнение, что институт кумовства не сегодня был заложен.