Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Христианство на практике
Автор
Тема:
Ольга15
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 2
22.07.2013 17:10
Всем доброго дня! Я хочу задать вопрос знающим людям.
Суть такова - вчера состоялось крещение девочки. Все как обычно, крестный купил серебряный крестик для крестин. Батюшка посмотрел и с этим крестиком крестить отказался, ссылаясь на то, что этот крестик - католический. На распятии как то не так ноги расположены. В итоге мы вынуждены были приобрести крести в церкви. Меня интересует, так ли это? Имеет ли значение, какой крести? Ведь это же христианское распятие.
Спасибо всем, кто откликнется. Ну уж очень обидно. 

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...232425>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.01.2014 11:02
"Если человек утратил свободную волю в грехопадении, то на каком основании Иисус Навин говорит народу: \"Только старайтесь тщательно исполнять заповеди и закон, который завещал вам Моисей, раб Господень: ходить всеми путями Его, хранить заповеди Его, прилепляться к Нему и служить Ему всем сердцем вашим и душою вашею\"?

Что представляют собою фразы и слова: \"старайтесь\", \"исполняйте\", \"ходите\", \"храните\", \"прилепляйтесь\", \"служите\", \"любите\", \"употребляйте усилие\"? Что все это, как не проявления свободной воли человека?

\"Предопределенцы\", отрицая свободу воли человека, цитируют следующие слова ап. Павла к Тимофею: \"чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю\", и относят это ко всему человечеству, тогда как слова эти относятся, в данном случае, только к противникам Евангелия. Полный текст Писания звучит так: \"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлюбивым, с кротостью наставлять ПРОТИВНИКОВ, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю\". (2 Тим. 2.24-26).

Уже одно то, что сатана может \"уловлять\" человеческую волю, в свою сатанинскую волю подтверждать тот факт, что воля существует, в противном случае было бы нечего уловлять.

Сатана уловил однажды волю ап. Петра, когда тот советовал Христу избежать Голпофских страданий, говоря: \"Будь милостив к Себе Господи! да не будет этого с Тобою. Он же (Христос) обратившись сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое! (Мф. 16.21-23). Но это не значит, что Ап. Петр лишился раз и навсегда своей воли".

тут еще много разного всего, необходимо сделать такие важные вещи: 1) навести курсор на ссылку 2) кликнуть левой кнопкой 3) прочитать:

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4443/
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.01.2014 11:55
Брат
Уже одно то, что сатана может \"уловлять\" человеческую волю, в свою сатанинскую волю подтверждать тот факт, что воля существует, в противном случае было бы нечего уловлять.
Прежде всего вы должны понять что плоть продана греху и Пётр просто не мог поступить иначе, другой вопрос если бы он был уже крещён Духом и так поступил то можно было бы сказать что он был "уловлен" сатаной.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.01.2014 12:29
alexey957
Прежде всего вы должны понять что плоть продана греху и Пётр просто не мог поступить иначе, другой вопрос если бы он был уже крещён Духом и так поступил то можно было бы сказать что он был "уловлен" сатаной.
Крещение и другие Таинства Церкви (если вы понимаете, о чем речь) укрепляют человеческую волю на пути возрастания во Христе, совершенствовании в добродетелях, помощи в борьбе с грехами (которые никуда автоматически не деваются, из-за природы человека) но это не гарантия, вроде равенства "возрождение = попадание в Царство Небесное".
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.01.2014 12:36
Брат
Крещение и другие Таинства Церкви (если вы понимаете, о чем речь) укрепляют человеческую волю на пути возрастания во Христе,
Не прыгайте с темы на тему, мы говорим о крещении младенцев а вы уводите в сторону от темы.Совершенствоваться никто кроме сатаны не запрещает к тому же всё потребное для этого Богом дано."3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих."
(2Пет.1:3-9)
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
12.01.2014 15:49
Брат
alexey957
А где вы вычитали что это происходит при водном крещении?
Вот притча, что бывает с людьми вообще, когда они соприкасаются с Евангелием (в крещении или без такового):

"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать" (Мф. 13:3-8).

Как мы здесь видим, зерно не есть еще дерево, приносящее плод, зерно можно заложить в любом возрасте, хоть в детском, хоть во взрослом, хоть в старости. Родители в младенчестве помогают заронить зерно в душу ребенка и вырастить его христианином. 
Если прочтем пояснения Иисуса к этой притче, то увидим, что семя есть слово Божье:

От Луки 8:11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;

Младенцы не могут еще воспринять слова Божьего. Они не могут понять такие сложные вещи как искупительная жертва за грех. Поэтому, при крещении младенцев никакое семя в них не закладывается (это лишь красивые выдумки). Есть несколько типов почвы, в которую сеется семя (слово Божье). Эти типы почвы описаны в притче, и нет там почвы, соответствующей младенцам.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.01.2014 18:16
Северянка
Младенцы не могут еще воспринять слова Божьего.
Согласен, к тому же написано что прежде надо научить.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.01.2014 9:08
Ребёнок в любом случае впоследствии должен сам делать выбор.
Разница в положении, из которого он должен будет делать выбор.
Будет он в положении грешника: оставаться грешником или пожелать спасения из этого положения.
Или он будет в положении святого: идти этим путём или оставить его и уйти в мир.
Выбор есть всегда:
Но почему ребёнок обязательно должен находиться в положении грешника? Иначе он не оценит по достоинству благодать Божию? Чушь.
Иисус не был в положении грешника, но лучше всех оценил благодать Божию.

Противники детокрещения напоминают мне один африканский народ, который обрезывает девочек. И делают это матери!: мы были обрезаны, почему наши дочери должны жить по другому.
У противников детокрещения сердца отцов ещё не обратились к детям их. Они ещё не готовы взять на себя ответственность за будущее своих детей. И поэтому ставят их под закон: ты должен ...!

Авраам оставил, по призыву Божию, землю (и религию) своих отцов, и пошёл куда Бог поведёт.
Исааку это не надо было делать. Ему надо было пребывать в том, в чём он родился, и не покидать эту землю! Не смотря ни на что!
А Бог есть Бог не только Авраама, но и Исаака. 
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 13.01.2014 09:09
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.01.2014 9:42
alexey957
Ветвь
Вы не ответили на вопрос - Если жена верующая,а муж нет,но в 1-м посл.к Коринфянам 7 : 14 написано,что он освящён,благодаря жене,то ему по вашему значит не надо каяться,веровать в Христа?
Не собираюсь и отвечать , тема другая,освящение ребёнка через верующего родителя.
Да,но вы же утверждаете,что благодаря этому ребёнок спасён,я и спрашиваю - значит муж тоже?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.01.2014 10:18
Ветвь
Да,но вы же утверждаете,что благодаря этому ребёнок спасён,я и спрашиваю - значит муж тоже?

Ребёнок свят, а муж только освящается. А спасён/помилован он будет на суде.
Он будет в числе тех, которым будет сказано: "Всё что вы сделали одному из малых сих, верующих в Меня, вы сделали Мне."
Всё что он сделал жене (верующей в Христа), он сделал Христу.
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
14.01.2014 15:35
Северянка
Если прочтем пояснения Иисуса к этой притче, то увидим, что семя есть слово Божье:
 Аллегория в притчах не прижилась. Пожалуй, необходимы мои пояснения. Зерно я написал с большой буквы не просто так. При крещении, Господь подает особую благодать,- дар Духа Святого в чине миропомазания, далее, крещенный,  являясь  Христианином, причащаясь, получает  соединение с Божественной природой, и все это,- Таинства, которые в человека, еще во младенчестве можно заложить, привить Божественное Зерно Его взаимодействия с человеком, которое даст ему возможность правильно возрастать в Господе, является духовным Иммунитетом для отторжения душепагубных ересей.    

«Как ребенок не всегда остается в младенческом возрасте, но ежедневно растет по неизъяснимым законам природы, пока не придет в совершенного мужа, в полноту разумных понятий, так и рожденный свыше водою и Духом не должен оставаться в духовном младенчестве, но, ежедневно пребывая в подвиге, труде и многом терпении, обязан через борьбу с духовными противниками преуспевать и расти до полноты духовного возраста...»   Ефрем Сирин.

Для обетов, обещаний,  клятв нет необходимости в каких-то обрядах, таинствах, здесь есть движение свободной воли взрослого  человека, (хотя и здесь можно возразить примером Анны). Но, будь то возложение рук, совершение ритуальных действий, погружений в воду, знаков, символов, все это уже относится таинственному присутствию Бога не в отдельном компоненте человека (например, разума), но в совокупности всего человека. Который является точкой соединения духовного и материального, которую-то и рвет на части новое инославие отказом  от выражения телесного поклонения Богу, от обрядов, от совершения таинств детьми. Это все не ново. Все это напоминает многочисленные попытки еретиков в истории Христианства разорвать то двуипостастность Христа, плодя монофизитов, которым перихоресис жить мешает, то антитринитарии всех мастей, со своими заморочками, и, вот теперь, добрались до сущности человека, у которого есть возможность соделаться причастником обетованного, с одним Целым, Не слитным, Нераздельным, Неразлучным. Так что ересь монофизитства не умерла, но, похоже, мутировала в ногу со временем. Не получится. "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его..."     

 Да. Кто подтвердит Писанием, что крестить детей нельзя? Например хоть так: 1Кор7:12.  Ну, или, преданием каким ни-будь, доинославного времени?

ПС.  Нет это не опять 25, а название темы побуждает не к возмущенному всплеску руками, а к диалогу при 36,6.  

Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
14.01.2014 18:08
Игорь55
Таинства, которые в человека, еще во младенчестве можно заложить, привить Божественное Зерно Его взаимодействия с человеком, которое даст ему возможность правильно возрастать в Господе, является духовным Иммунитетом для отторжения душепагубных ересей.    

Прекрасное описание opus operatum в православном изложении.

Игорь55
 Да. Кто подтвердит Писанием, что крестить детей нельзя?

Вы сами легко это можете сделать, соотнося сущность, цели и условия новозаветного водного крещения с младенцами. Это самый надежный способ.
А если просто: в Новом Завете нет ни заповеди, ни примера крещения детей.
Кроме того, бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение "согласно Писания детей крестить можно".

Игорь55
Например хоть так: 1Кор7:12.

Выше Павел ссылался на слова, которые сказал Господь.
Далее говрит он, но это не значит, что он говорит, базируясь на своей мудрости, опыте и т.д. Он говрил Святым Духом, поскольку все Писание вдохновлено Богом. И 1 Кор. 7 тоже.
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
14.01.2014 19:34
Насчет святости детей в контексте 7 главы 1Коринфянам, я уже писала. Повторю еще раз то, что мне сказал брат во Христе (и что подтверждается для меня лично комментариями нашего брата к 1Кор. http://www.knls.net/rus/offers/1stCorinthText.pdf )

Значения слов в большой степени зависят от контекста. В данном случае апостол отвечает на вопросы коринфян. Этих вопросов мы не знаем, но наем, что коринфяне ему задавали вопросы в отношении брака (1Кор.7:1). Зная менталитет тех людей, можно предположить, на какой вопрос отвечал Павел в стихах о святости детей. Израильтяне были воспитаны так, что они считались святым народом и не должны были вступать в брак с язычниками. Когда такие браки случались, то при последующем покаянии муж израильтянин отпускал жену с детьми (Ездра 10:2-3) (!) В Израиле все браки должны были быть только между единоверцами. Коринфяне, зная, что брак должен быть с человеком одной веры, не знали, законен ли такой брак в глазах Бога. Если бы он не был законен то дети считались бы незаконнорожденными («нечистыми» (ст.14)). Но Павел их успокоил, дав понять, что их брак законен, свят и дети святы, не бастарды (ублюдки).

Таким образом 1Кор 7:12-14 нисколько не подтверждает идею крещения младенцев.
Сообщение отредактировал Северянка - 14.01.2014 19:35
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.01.2014 20:17
Северянка
Коринфяне, зная, что брак должен быть с человеком одной веры, не знали, законен ли такой брак в глазах Бога. Если бы он не был законен то дети считались бы незаконнорожденными («нечистыми» (ст.14)). Но Павел их успокоил, дав понять, что их брак законен, свят и дети святы, не бастарды (ублюдки).
Я тоже слышал такое объяснение и оно думаю от мудрости Божьей.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
15.01.2014 12:59
Просто поразительна враждебная настроенность относительно спасения детей.
"Фараон сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? Видите, у вас худое намерение." (Исх. 10:10)
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
15.01.2014 18:15
Теокоммунист
Просто поразительна враждебная настроенность относительно спасения детей.
Младенцев спасать от гнева Божьего не нужно. Это преждевременно. Младенцы и малые дети невинны перед Богом.
Понравилось: 

Страницы: <<12345[6]78...232425>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua