Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
Ольга15
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 2
22.07.2013 17:10
Всем доброго дня! Я хочу задать вопрос знающим людям.
Суть такова - вчера состоялось крещение девочки. Все как обычно, крестный купил серебряный крестик для крестин. Батюшка посмотрел и с этим крестиком крестить отказался, ссылаясь на то, что этот крестик - католический. На распятии как то не так ноги расположены. В итоге мы вынуждены были приобрести крести в церкви. Меня интересует, так ли это? Имеет ли значение, какой крести? Ведь это же христианское распятие.
Спасибо всем, кто откликнется. Ну уж очень обидно. 

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...232425>>
 Автор  Тема:
bible14
Зарегистрирован: 05.01.2014 Откуда: Украина Сообщения: 8
06.01.2014 10:23
 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:  не от дел, чтобы никто не хвалился" Еф.2/8,9.(так же и не по наследству) 

в деян.16/31, тот самый принцип, слова Павла- пророчество, но не принцип спасения детей.
втор.30/19. Бог обращается к Израильтянам и обещает жизнь потомству, но это никак не значит, что в любом случае, потомство будет ее иметь при любых обстоятельствах.
Как же например в семье Давида, Амнон, Авессалом, Отец благочестив, а детки? святые?, как закончили он своии дни?  2цар13/32, 18гл.

в Рим.11/17 можно заметить ветви которые отломились.
В Деян 2/39  Петр обращался к Израильтянам 22ст. Если же Он говорит, здесь что все спасутся то как быть с теми израильтянами (в частности детьми), которые гнали уверовавших? они тоже спасутся? нет. им пренадлежит обетование? они отказались от него.
Принцип спасения "Верующий в Сына имеет жизнь вечную" Ин3/36.

в Быт19 вообще интересная ситуация. Бог хотел вывести зятьев, но не вывел, т.к. они отказались. Так само Бог хочет спасения неспасенных детей, но часто они отказываются, не принимают Христа, хотя родители говорят им об необходимости, как говорил Лот зятьям. Для спасения ребенка мало желания родителей, нужно еще положительное решение самого ребенка.
Понравилось: 
bible14
Зарегистрирован: 05.01.2014 Откуда: Украина Сообщения: 8
06.01.2014 10:31
Авраам был плохим отцом или хорошим, почему некоторые потомки благочестивы, а большинство преступники. ведь у хорошего отца дожны рождаться хорошие дети, а у хороших детей так само хорошие дети, и у этих детей так же... но так почему то не происходит. почему потомки хорошего отца, убивали праведников.
Сообщение отредактировал bible14 - 06.01.2014 10:31
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.01.2014 11:06
bible14
 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:  не от дел, чтобы никто не хвалился" Еф.2/8,9.(так же и не по наследству)

"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых (которых приносят к Нему!) есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него." (Мк. 10:13-15)

Не всех детей есть Царствие Божие, но только таковых, которые приходят к Нему, или которых приносят к Нему.
На остальных Он не имеет юридического права.

А как малое дитя принимает Царствие Божие?
Оно безоговорочно верит всему, что говорят родители.
И если родители скажут ребёнку, что он является гражданином Царствия Божия, то ребёнок верит.
Вот это и есть правильное принятие Царствия Божия.

bible14
в деян.16/31, тот самый принцип, слова Павла- пророчество, но не принцип спасения детей.

А спасение детей не является благодатью?
Тут действительно не от дел.
Не так как у взрослых, которые каются, а потом хвалятся этим.

bible14
В Деян 2/39  Петр обращался к Израильтянам 22ст. Если же Он говорит, здесь что все спасутся то как быть с теми израильтянами (в частности детьми), которые гнали уверовавших? они тоже спасутся? нет. им пренадлежит обетование? они отказались от него.

Обетование принадлежит всем Израильтянам, вместе с их детьми. Дети зависят от родителей.
И в 38-ом стихе Пётр говорит условие, по которому каждый Израильтянин (вместе со своими детьми) мог испытать исполнение данного обетования.

bible14
в Быт19 вообще интересная ситуация. Бог хотел вывести зятьев, но не вывел, т.к. они отказались. Так само Бог хочет спасения неспасенных детей, но часто они отказываются, не принимают Христа, хотя родители говорят им об необходимости, как говорил Лот зятьям. Для спасения ребенка мало желания родителей, нужно еще положительное решение самого ребенка.

А вот это неправда. Это взрослых надо убеждать, а малых не спрашивают. Их просто берут с собой.
Если бы ваш дом горел, как бы вы поступили? Бегали бы от одного ребёнка к другому, и старались их убедить, покинуть дом?
Или схватили бы их и вынесли (конечно тех, которых можете вынести)?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.01.2014 12:04
bible14
Авраам был плохим отцом или хорошим, почему некоторые потомки благочестивы, а большинство преступники. ведь у хорошего отца дожны рождаться хорошие дети, а у хороших детей так само хорошие дети, и у этих детей так же... но так почему то не происходит. почему потомки хорошего отца, убивали праведников.

Раз вы не понимаете Слова Божия, придётся объяснить по научному.
Если человек ищет решения какой-либо проблемы, работает кора большого полушария головного мозга, которая потребляет много сахара.
Когда решение найдено, оно записывается в белой массе головного мозга. И при повторных ситуациях достаточно вспомнить однажды найденное решение.
Если же подобная ситуация встречается довольно часто, поведение, продиктованное однажды найденным решением, (очеводно записывается глубже и) становится рефлексом.
Дальше склонность к этому поведению записывается в геноме человека, и передаётся по наследству. Что в следующем поколении облегчает изучение данного поведения.
Таким образом это поведение из поколения в поколение совершенствуется.

"... Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и чтвёртого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любащим Меня ..." (Исх. 20:5-6)

Почему Бог наказывает вину отцов в детях до третьего и четвёртого рода, а творит милость до тысячи родов?
Потому что к третьему или четвёртому роду творящие зло настолько усовершенствовалис в этом зле, что пора их наказывать или даже истреблять.
А вот творит милость до тысячи родов, делающим добро, потому что Он это поведение культивирует в нас.

Теперь дальше:
Если окружающая среда не требует больше данного поведения, или же человек по собственному решению перестаёт его упражнять, склонность к нему через определённое время стирается из генома. И следовательно не передаётся дальше по наследству.

В нашем геноме (в членах наших, в сердцах наших) может быть записана склонность ко греху, или же склонность к святости.
Но ребёнок должен затребовать данный геном к действию. Он должен учиться так поступать. И дальше совершенствоваться в данном поведении.

Сопричастностью смерти Христа, в нас прерывается действие записи в геноме, склонности ко греху.
И записывается склонность к святости. Но данное поведение надо учить, упражняться в нём, совершенствовать его.
А дети учатся в первую очередь на примере поведения родителей.
И дальше на их решения влияет окружающая среда.
Поэтому святой может опять впасть в грех. И, как пишет Пётр, это для него будет хуже, чем если бы он никогда не познал пути правды.

Но у человека всё зависит от его образа мышления.
Есть Божий образ мышления. Тогда человек является образом Божиим.
И есть сатанинский, диавольский, бесовский образ мышления.
Божий образ мышления ведёт к святости.
Бесовский образ мышления ведёт ко греху.

И в начале всегда стоит слово.
Или слово Божие, или слово змея.

Мы или граждане Царства Божия, подданные Христа. Тогда мы святые.
Или же граждане мира сего, царства тьмы, подданные бога века сего. Тогда мы грешники.
Граница между ними - смерть.
Адам переступил эту границу. Как праведник умер, и стал грешником. И все его потомки рождаются грешниками. И упражняются и совершенствуются во грехе.
Во Христе мы переступаем её обратно. Умираем как грешники, и становимся святыми. И должны упражняться и совершенствоваться в святости.
Золотой середины нету.

Итак где ваши дети?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 06.01.2014 12:05
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
06.01.2014 15:58
Ветвь
Мы рассуждаем о спасении и жизни вечной, ваш же пример говорит о принадлежности к семье,
Я думал вы верующий правильно понимающий слова Евангелия а читая подобные посты сомневаюсь что вы рождены свыше.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
08.01.2014 15:30
alexey957
а читая подобные посты сомневаюсь что вы рождены свыше.
Вы не ответили на вопрос - Если жена верующая,а муж нет,но в 1-м посл.к Коринфянам 7 : 14 написано,что он освящён,благодаря жене,то ему по вашему значит не надо каяться,веровать в Христа?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
09.01.2014 17:51
Как правильно крестить ребенка и когда это лучше делать?

Отвечает о. Петр Боев

http://www.prima-tv.ru/video/gorod-prima/2012/
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
11.01.2014 14:45
Брат
Как правильно крестить ребенка и когда это лучше делать?
Опять двадцать пять. И кто будет верить, что Вам важнее то, что написано в Писаниях, а не просто очередной раз выставить мнение представителя одной из религиозных групп.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.01.2014 22:54
Ветвь
Вы не ответили на вопрос - Если жена верующая,а муж нет,но в 1-м посл.к Коринфянам 7 : 14 написано,что он освящён,благодаря жене,то ему по вашему значит не надо каяться,веровать в Христа?
Не собираюсь и отвечать , тема другая,освящение ребёнка через верующего родителя.
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
11.01.2014 23:07

А кто будет верить вашему пониманию Писаний? Богу верить надо.

Приведут вот, родители в поликлинику свое чадо, чтоб произвести прививку от оспы. А в поликлинике объявят: пусть вырастет и придет сам (с паспортом),  и пожелают крепкого здоровья… Пожелание конечно доброе, но прививка эффективнее, потому, что человек не только душа суть, но и тело есмь, подвергаемое болезнями многими.

Если воспринимать крещение как обет, добрый обет Богу,- то это не совсем крещение, ибо крещение,- это больше чем просто обет. Это Таинство. Закладка в человека Божественное Зерно. Которое при должном уходе даст плод спасения в жизнь вечную.

 Но вопрос даже не в крещении младенцев, а в понимании сути крещения как Таинства (закладки Зерна), чтоб, по прошествии 18 лет, юнош, явившись в ту же поликлинику (с паспортом), вместо вакцины не получил одну лишь справку со штампиком и запись в журнале, потому только, что научен воспринимать (верить) в крещение не как в Таинство, а как добрый обет, и не более того. 

Alex
написано в Писаниях, а не просто очередной раз

 Когда нет Зерна, обязательно (очередной раз) прорастет какая-нибудь сола скриптура. Была-б земля, семя найдется..   
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.01.2014 23:12
Игорь55
Это Таинство. Закладка в человека Божественное Зерно. Которое при должном уходе даст плод спасения в жизнь вечную.
А где вы вычитали что это происходит при водном крещении?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.01.2014 23:30
alexey957
А где вы вычитали что это происходит при водном крещении?
Вот притча, что бывает с людьми вообще, когда они соприкасаются с Евангелием (в крещении или без такового):

"И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать" (Мф. 13:3-8).

Как мы здесь видим, зерно не есть еще дерево, приносящее плод, зерно можно заложить в любом возрасте, хоть в детском, хоть во взрослом, хоть в старости. Родители в младенчестве помогают заронить зерно в душу ребенка и вырастить его христианином. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.01.2014 23:46
Брат
Как мы здесь видим, зерно не есть еще дерево, приносящее плод, зерно можно заложить в любом возрасте, хоть в детском, хоть во взрослом, хоть в старости. Родители в младенчестве помогают заронить зерно в душу ребенка и вырастить его христианином. 
Удивляюсь что вы считаете себя верующим, по вашим рассуждениям этого не видно, Вы слова Христа умудрились перекрутить под своё понимание забывая что вера не зависит от старания человека а от Бога Который приводит к покаянию тех кому дано." И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего."
(Иоан.6:65)
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.01.2014 0:09
alexey957
забывая что вера не зависит от старания человека а от Бога Который приводит к покаянию тех кому дано
Вера зависит от соединения 2х воль - Божьей и человеческой, об этом даже Ученики Христа знают.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
12.01.2014 10:43
Брат
Вера зависит от соединения 2х воль - Божьей и человеческой
А вы подтвердите Евангелием.Может сможете опровергнуть слова Апостола? Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

Страницы: <<1234[5]67...232425>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua