Христианство на практике

Брат

когда по-вашему врата ада одолели Церковь Христову и когда она прекратила свое существование?

Товарисч, Вы темой не ошиблись? 

ПростоХристианин

Мда… Человек, не знающий разницы между прозелитом и боящимся Бога еще берется рассуждать о таких вещах!..

Ясно. Когда возразить нечем, а согласиться но охота, остаётся только такое написать.

ПростоХристианин

Я думал, Вы знаете, раз такими терминами кидаться начали!

Итак, вы сами не знаете.
Или не хотите перевести, чтоб не обнаружить несостоятельность ваших утверждений?

ПростоХристианин

Но не таковых ведь, которых крестят!

В зависимости от смысла крещения.
Ваше крещение конечно тут неуместно.

ПростоХристианин

У Павла своих детей не было. Вывод: воспитывать взрослых он никакого права не имел!

Павел являлся исключением, как и Иисус.

ПростоХристианин

И да, чтобы человек мог воспитать своих детей в вере, ему для начала самому надо быть воспитанным в ней — это я имел ввиду, если чо…

Или родителями, или Самим Богом, как это было с Иисусом и Павлом.

ПростоХристианин

А какая связь между регистрацией новорожденного и его воспитанием?

Для того чтоб воспитать ребёнка достойным членом данного общества, родителям необходимо в первую очередь регистрировать его в соответствующих органах/заведениях. Чрез что ребёнок становится полноправным членом общества/государства, которое впредь несёт за него свою долю ответственности: выделяет пособие, и т.д. и т.п.
Ребёнка остаётся только воспитывать в соответствии с правилами общества.

Если же ребёнок не регистрирован, то он находится на нелегальном положении. Не является полноправным членом данного общества, но пришельцем без права гражданства.
И никакое воспитание это изменить не может.

Я здесь неоднократно писал, что крещение это юридический акт соединения со Христом. Принятия гражданства в Царстве Божием, принятия подданства Христова, регистрация брака со Христом, или же, как в данном случае, регистрация новорождённого, как гражданина Царства Божия, как подданного Христа.
Остаётся только воспитывать в учении и наставлении Господнем, которое гласит: "Пребудьте во Мне, и Я в вас ... ибо без Меня не можете делать ничего" угодного Богу.

ПростоХристианин

Какую параллель, между обрезанием ребенка на 8-й день и крещением младенцев на 8-й день?

Закон есть тень будущих благ, а тело, действительность, во Христе.
Восьмой день является одновременно и первым днём новой недели, в который воскрес Христос.
Обрезание, как печать праведности по вере, со взглядом в будущее, было тенью на крещение, смысл которого, считать себя умершим для греха, на считать себя больше грешником, но новой тварью, святым, дитём Божиим. Что связанно со смертью и воскресением Христа. То бишь с соединением со Христом подобием смерти Его (крещение), и совоскресением в Нём чрез веру в Того, Который воскресил Христа из мёртвых.

И если обрезание, знак праведности по вере, принадлежал всем потомкам Авраама от рождения, то тем более крещение, юридическая часть знака праведности по вере, принадлежит детям нашим, членов тела Христова.

alexey957

Теокоммунист В тот момент, когда Адам согрешил, в нём согрешили и все его потомки. Потомки остались в водах потопа кроме семьи Ноя.А главное "8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

А почему были грешниками? Потому что родились от Адама.

alexey957

9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его." (Рим.5:8-10)

Верно. Но оправданы кровию Его мы можем быть только крестившись в Его смерть, только соединившись с Ним подобием смерти Его.

И только тогда в нас может действовать жизнь Его. Если мы крестились в смерть Его, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
Ибо, если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть (верим что будем) соединены и подобием воскресения.

Это не свидетельство того, что уже произошло, а свидетельство того, что мы ожидаем от Бога, в связи с тем, что Он сделал во Христе.
Ибо вера есть осуществление ожидаемого!

Теокоммунист

Ваше учение я прекрасно знаю, сам в нём был. И отказался от него не с бухты-барахты, а тщательно проверив и взвесив все возможные варианты.

Раньше Вы говорили, что были баптистом. Так когда Вы соврали, тогда или сейчас?  

alexey957

Теокоммунист Но оправданы кровию Его мы можем быть только крестившись в Его смерть, Неверное понимание и учение!Праведность не зависит от крещения в Его смерть.Человек оправдывается верою а дальше уже дела веры такие как крещение в Его смерть.

А вера без дел мертва. Только через дело (веры), вера становится живой, спасающей.
Только помазание косяков кровью агнца, охраняло обитателей дома от Ангела смерти.
Только протягивание Моисеем жезла, разделило море.
Только взгляд на медного змея, спасал от змеинного яда.
Только семикратное омовение в Иордане очистило Неемана от проказы.
Только строительство ковчега, обеспечило Ною, и дому его, спасение от вод потопа.
И только крещение даёт нам причастность Христу.

ПростоХристианин

С чем согласиться? С тем, что Вы не знаете разницу между прозелитом и боящимся Бога и при этом еще что-то пытаетесь утверждать?

С точки зрения талмудического языка, существуют лишь иудеи, не-иудеи и средняя группа - прозелиты, аналог "оглашенным" в христианстве. Для справочника по религиям существуют лишь иудеи, христиане и иудео-христиане. В реальности же не только градаций между "иудеем", "язычником", "прозелитом" бесконечно много, но и один и тот же человек может быть одновременно и тем, и другим, и третьим, и сто двадцать восьмым. Фанатиков это ужасает до такой степени, что они предпочтут отрицать очевидное и загонять человека в угодную им категорию. Разумный же человек - например, социолог или историк - просто сделает предупреждение о том, что всякая классификация условна, а полезна лишь в определённом контексте.

Яков Кротов: Боящиеся Бога в I веке

ПростоХристианин

Сами не знаете, да еще и в Гугле забанили? Ну хорошо, давайте я это сделаю за Вас

Твила в иудаизме - это омовение
Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду»)
И какая же тут разница?

ПростоХристианин

Можно не иметь гражданства и быть нормальным воспитанным человеком, а можно и с гражданством быть быдлом и преступником.

Можно. Но без регистрации человек не имеет никаких прав, как бы хорошо он себя ни вёл. Внешний двор храма.

Можно. Поэтому Христос и сказал: "... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам ..." (Мт. 28:20)

ПростоХристианин

Напомните, где Писание называет обрезание знаком праведности по вере младенцев? Рим.4:11 не предлагать, там про праведность младенцев по вере ничего не говорится, но про то, что для Авраама обрезание стало "печатью праведности по вере, которую имел в необрезании", т.е. еще ДО обрезания… Про младенцев давайте!

Бытие 17:9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Бытие 17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
Бытие 17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Бытие 17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Бытие 17:13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Теокоммунист

Тут Павел говорит не о делах веры, а о делах закона.

Вы понимаете о чём говорите, о каком законе во времена Авраама?Вы что не читаете Писание? И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:4-6)Где вы увидели дела веры Авраама? Авраам только поверил, так и нам праведность вменяется не от дел а по вере и только потом дела веры.

Теокоммунист

Яков Кротов: Боящиеся Бога в I веке

Яков Кротов, понятно… Тоже мне авторитетнейшего авторитета нашли, как в религии в целом, так и в иудаизме в частности! 

Теокоммунист

Твила в иудаизме - это омовение

Во-о-о! Уже начинаете делать успехи! 

Хотя все равно не до конца асилили. Полностью фраза звучит так: "Твила в иудаизме - это омовение в микве, а также неотъемлемая часть принятия иудизма". Ну ничего, в следующий раз уже лучше получится… 

Теокоммунист

Твила в иудаизме - это омовение Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду») И какая же тут разница?

Никакой! Так а мы разве про разницу между "твила" и "баптиcма" говорили? 

Теокоммунист

Можно. Но без регистрации человек не имеет никаких прав

Ну вот и чудненько, что можно! А насчет прав и обязанностей гражданина, то янепонел, Вы пытаетесь земные гражданские законы и нормы натянуть на небесные штоле?! Да и причем здесь права с обязанностями, если мы о ВОСПИТАНИИ говорили? 

Теокоммунист

Бытие 17:9… Бытие 17:13

И где здесь обрезание называется знаком праведности младенцев по их вере?