Брак, семья и дети

Хорошая1

Galukd Во-первых, брак от Бога. Быт. 2. Это что-то да значит. Изначально да,при том условии, что человек был бы безгрешен и вечен, он имел бы смысл. Грехопадение все перечеркнуло.

Ну да, ну да… До Потопа: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт.1:28). И после: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт.9:1). Как говорится, найдите 10 отличий!

Хорошая1

А какой смысл быть человечеству , вы об этом когда-нибудь серьезно задумывались?

А нам по рангу об этом думать?! Есть Тот, Кто об этом уже подумал за нас и дал соответствующие заповеди. Наше же дело — не додумывать ограниченным своим умом за Него, а выполнять.

Хорошая1

И горе беременным и питающим сосцами в те дни...

Во-во! Такое вот оно, избирательное "асексуалистическое" зрение! Слов "в те дни" Вы какбэ не заметили...

Хорошая1

если все так серьезно, если вы хотя бы сами это понимаете и верите не на словах.. лучше бы тогда вообще не родиться..

"Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" (Ис.45:10)!

Хорошая1

И обратите внимание, что заповедь плодитесь и размножайтесь была дана еще ДО грехопадения, и именно ДО , грехопадения, то есть не планировалось размножение грешников. перед потопом раскаялся Господь Бог, что создал человека..

ПростоХристианин

Ну да, ну да… До Потопа: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт.1:28). И после: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт.9:1). Как говорится, найдите 10 отличий!

Хорошая1

Насчет болезней вы ошибаетесь,похоже, вы так же невежественны в этом  как многие мужчины почему-то, у девственниц в половой сфере болезней нет и не может быть и не бывает практически никаких вообще, потому что их эта сфера совсем не касается. Поверьте уж на большом и не только личном жизненном опыте, а не на каких-то сказках непонятно кем и зачем придуманных .

Короче, ясно, не верь глазам своим… Ох уж это избирательное "асексуалистическое" зрение!

Хорошая1

Изначально да,при том условии, что человек был бы безгрешен и вечен, он имел бы смысл. Грехопадение все перечеркнуло.

Ошибаетесь.
Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
О каком периоде здесь идет речь? О какой такой матери говорится, если на Земле біло только двое людей? Или Бог не знал, как будет дальше история развиваться?

Хорошая1

А какой смысл быть человечеству , вы об этом когда-нибудь серьезно задумывались?

Я - задумывался.
Но, в принципе, это вопрос не ко мне, а к Тому, кто сказал "плодитесь и размножайтесь"

Хорошая1

Насчет предназначения женщины - заблуждаетесь 100%, нет этого.

Это тоже не ко мне, это к апостолу Павлу:
1-е Тимофею 2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Хорошая1

Главное предназначение любого человека - это спасение души для вечности,

Извините, но мы сейчас говорим не про души, а про тела. Бог создал нас телесными, материальными, и в этой ветке речь именно об этом аспекте нашего бытия. Поэтому не надо путать одно с другим или делать подмену. Конечно же, спасение души - самое важное, это и есть цель веры. Так что, не надо кушать теперь, потмоу что наше предназначение - быть с Богом в вечности? 

Хорошая1

" образ мира сего проходит.. пользующиеся им должны быть как не пользующиеся.." - вот это главная заповедь в нашей эре насчет семьи и детей, всего прочего.

Обратите внимание, что здесь нет заповеди.
А вообще я думаю, что главная заповедь - любовь к Богу и ближнему. В семье это в первую очередь - муж и жена (Ефес. 5).

Хорошая1

И горе беременным и питающим сосцами в те дни...

А это здесь причем?

Хорошая1

если все так серьезно, если вы хотя бы сами это понимаете и верите не на словах.. лучше бы тогда вообще не родиться..

Бог - Отец духов, Он дает жизнь, и такая позиция попахивает чем-то не хорошим. Посмотрите Ис. 45:10.

Хорошая1

И обратите внимание, что заповедь плодитесь и размножайтесь была дана еще ДО грехопадения, и именно ДО , грехопадения, то есть не планировалось размножение грешников. перед потопом раскаялся Господь Бог, что создал человека..

Об этом уже писал выше.
Вы можете привести отрывки из Писания, где Богом осуждается "размножение" после грехопадения? Спасибо. Иначе Ваши слова не много значат. 

Хорошая1

Полное заблуждение! там не написано такого вообще, с чего вы это взяли???

1-е Тимофею 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж
Если написано, что епископ должен быть одной жены муж, то должен он для этого быть женатым, или нет? И если это требование к нему, то оно должно выполняться, или нет? Наличие этой квалификации очень понятно, читайте, пожалуйста, стихи 4 и 5 здесь же.

Хорошая1

а не одной , если может- еще лучше

Это Слово Божье говорит, или Вы?

Хорошая1

А про безбрачие написано очень много ранее во всей библии, что оно ЛУЧШЕ!

Тогда Вам не составит труда привести 5 отрывков из Ветхого Завета и 5 из Нового. 

Хорошая1

Насчет болезней вы ошибаетесь,похоже, вы так же невежественны в этом  как многие мужчины почему-то, у девственниц в половой сфере болезней нет и не может быть и не бывает практически никаких вообще, потому что их эта сфера совсем не касается. Поверьте уж на большом и не только личном жизненном опыте, а не на каких-то сказках непонятно кем и зачем придуманных .

Мне 45 лет, я женат (на женщине), имею дочь (тоже женского пола), общаюсь с людьми на разные темы,  в том числе, что касается здоровья, читаю (и то, что касается данной темы). И при этом Вы мне говорите, что я что-то выдумываю.  Если Вам так легче, то пожалуйста, говорите и думайте, сколько угодно. Но реальность от этого не измениться. Вы можете в этом сами убедиться за 10 минут, поискав в интернете  инфу на этот счет.

Как я уже говорил ранее,  безбрачие является даром
1-е Коринфянам 7:7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога.
И, как Павел говорит, "один так, другой иначе". И то и другое - нормально и не греховно, и то и другое свято и чисто.

Лично я, как человек, не имеющего такого дара, снимаю шляпу перед теми людьми, кто осознанно принимает решение жить в безбрачии для Царствия Небесного. Однако замечу также, что есть не мало людей, которые отстаивают безбрачие как то, чего Бог ожидает от каждого человека, как высшую ступень духовности, что совсем не так. А на самом деле в этом находят успокоение и оправдание не сложившейся личной жизни.

Напоследок: в украинском тексте (перевод Игиенко)
26 Отож за сучасного утиску добрим уважаю я те, що чоловікові добре лишатися так.
(1Кор.7:26)

"Утыск" - ущемление, притеснение

И еще: Хорошая1, я не ругаюсь с Вами, не борюсь и не воюю, уважаю Ваше мнение и право иметь его. Искренне желаю Вам всяческих благословений!

Кстати, Хорошая1, Вы  как то не отреагировали на

В-третьих, наличие детей является благословением (Пс. 126), а без брака где их взять?... В-пятых, есть много примеров из Библии великих Божьих людей, бывших в браке. В-шестых, Песнь Песней.

Интересно услышать Ваше мнение. Спасибо.

Galukd

Однако замечу также, что есть не мало людей, которые отстаивают безбрачие как то, чего Бог ожидает от каждого человека, как высшую ступень духовности, что совсем не так. А на самом деле в этом находят успокоение и оправдание не сложившейся личной жизни.

Вот это в точку!

Galukd

Лично я, как человек, не имеющего такого дара, снимаю шляпу перед теми людьми, кто осознанно принимает решение жить в безбрачии для Царствия Небесного.

И кстати, приходилось слышать и обратное, когда безбрачные, кому оно вообще не надо и кому итак хорошо, снимали шляпу перед вступившими в брак — мол, это же такой труд, такие проблемы! Но вы идете на это, не смотря ни на что! Надо же! Снимаю шляпу!.. Правда, не все такие адекватные…

ПростоХристианин

Galukd Лично я, как человек, не имеющего такого дара, снимаю шляпу перед теми людьми, кто осознанно принимает решение жить в безбрачии для Царствия Небесного. И кстати, приходилось слышать и обратное, когда безбрачные, кому оно вообще не надо и кому итак хорошо, снимали шляпу перед вступившими в брак — мол, это же такой труд, такие проблемы! Но вы идете на это, не смотря ни на что! Надо же! Снимаю шляпу!..

Да, я тоже "снимаю шляпу" перед теми, кто строит брак по Божьим правилам. Для меня это непосильный труд. Все мы разные, с разными способностями и разным предназначением. Я была в браке, но после развода не имею права на повторный брак, да и желания такого тоже нет. Так что все к одному. 

Часто так случается, что свою не сложившуюся семейную жизнь человек оправдывает идеей "великой духовности безбрачия". Он строит целую теорию о том, как это величественно и духовно хранить девственность и как слабы те, кто этого не смог сделать.

На самом же деле это просто обычная реакция неудовлетворенного жизнью человека - у вас есть то, чего нет у меня, зато у меня будет то, чего нет у вас! Идея о величии безбрачия в данном случае выступает в виде некой компенсации, чтобы не чувствовать себя ущербным и обделенным. Человек будет до последнего цепляться за эту идею, ибо если забрать ее, что тогда у него останется? Тогда получится что мы с вами полностью одинаковы, только у вас есть еще брак, счастливая семья, секс, дети... Такая ситуация заставляет чувствовать свою ущербность и как противовес этому и рождается идея "великой духовности безбрачия".

И чтобы поддерживать эту идею, приходится развивать избирательное зрение. Ибо иначе она просто развалиться как карточный домик (ибо эта идея не от Бога).

В результате начинаются такие вот трактовки:

1. Бытие 9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];

Хорошая1

И обратите внимание, что заповедь плодитесь и размножайтесь была дана еще ДО грехопадения, и именно ДО , грехопадения, то есть не планировалось размножение грешников.

2. Бытие 9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
Притчи 5:18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,

Хорошая1

Да, определенное "растление" есть в браке,и его и не может не быть, если люди живут половой жизнью, но Бог это допускает и не вменяет в грех ТОЛЬКО и именно в браке. в уступку слабости человека.

3. 1-е Тимофею 2:15 впрочем спасется через чадородие...
Бытие 3:16 Жене сказал: ... в болезни будешь рождать детей;

Хорошая1

Насчет предназначения женщины - заблуждаетесь 100%, нет этого.

4. 1-е Тимофею 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж...
1-е Тимофею 3:4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;

Хорошая1

Полное заблуждение! там не написано такого вообще, с чего вы это взяли??? вы ошибаетесь, неверно поняли. там написано про то, что епископом может быть муж максимум ТОЛЬКО одной жены за всю жизнь( понятно. при ее наличии, а не одной , если может - еще лучше) , и все.

5.

Хорошая1

Насчет болезней вы ошибаетесь,похоже, вы так же невежественны в этом  как многие мужчины почему-то, у девственниц в половой сфере болезней нет и не может быть и не бывает практически никаких вообще, потому что их эта сфера совсем не касается.

6. "Исследования показывают, что длительный отказ от секса у женщины может создать ей большие проблемы. ... женщина начинает воспринимать мир схематически, сквозь призму каких-то принципов: становится жесткой, очень критичной в суждениях, склонной осуждать" но именно это так явно сквозит из практически всех ваших постов! Совпадение?

7.

Хорошая1

Официальные данные поищите сами, думаю, быстро найдете, если захотите и если вам это так нужно для чего-то,в чем не уверена, но это ваше дело, исследований уже немало и официальных об этом. У меня нет на это времени.

А знаете почему нет времени? Потому что вам просто нечего привести. Вы говорите "не мало", приведите ссылки. Спасибо.

В своем желании всеми силами отстоять идею "великой духовности безбрачия" и ради этого искажая Писания человек сам того не замечает, как начинает сам себя обманывать...

KVG

И как можно по другому понимать слова апостола Павла?

Согласен, аргумент снимается...

Да, сообщений и слов уж слишком много, не успеваю прочитать все, не то что подумать :( Но в основном повторение того же что уже было сказано зачем -то.. Я понимаю, что большинство людей - не все-хотят оправдать себя в чем-то, как им выгодней говорить. даже когда факты против. Это очень плохо, но так...Поэтому вижу столько нападок и глупости, что не удивило.. Но Библия все же однозначна в в этом и других конкретных вопросов , независимо от нашего желания признавать это или нет и толковать под себя, что грех немалый в общем. Но факт остается, и он один, если быть честными.
Попробую ответить на что-то . на что успею прочитать.

ПростоХристианин

Хорошая1 честно , впервые в жизни услышала про такое направление , что оно существует вообще, и именно от вас. Это потому что у Вас своих детей нет. Мою дочку Бог миловал, а вот ее подружки и одноклассницы уже сталкивались с подобными проблемами.

Значит, эти подруги и прочие не девственницы физически, что для нашего времени часто , как известно. Я согласна, что в жизни может всякое быть, это понятно, и у ребенка может возникнуть редкая специфическая болезнь, но а общем фоне это всего лишь единичнейшие редкие случаи. Даже специалистов отдельных для этого нет ни в одной поликлинике, это известно, Потому что это очень редко бывает. Я же имела ввиду именно большинство и в целом. Например, все замужние женщины посещают гинеколога очень часто,периодически, для них это как норма и обычная часть  жизни, делятся о своих болячках в женском близком  коллективе , рассказывают как о чем-то обычном, повседневном. Может быть, с мужьями даже не делятся подобным  по каким-то причинам, но между собой - часто. При близком знакомстве. Для девственницы же все это неведомо вообще. Поверьте, это не меня Бог миловал, до десятка реальных и конкретных , подробных таких примеров, с кем общалась, кто признается честно и может сравнить жизнь до потери девства и после. Кто девушка - им этот кабинет и проблемы неведомы практически никак вообще.Кроме медкомиссии по трудоустройству и прочего подобного, если есть нужда. И то гинеколог даже к таким иначе относится , не так осматривает, говорит: да у тебя и не может ничего быть, у девушек этого не бывает вообще... Хоть в 30 лет, хоть во сколько.Вы просто не женщина, чтобы даже так говорить о том :) У мужчин иначе, как поняла немного , конечно, по сравнению с женщинами из жизни, и читала, и слышала от самих мужчин. Потому что все же другой организм в этом плане. Женщина по другому устроена, поэтому всю женскую жизнь очень много разных болезней, воспалений , и скорбей по плоти от самой половой жизни. Конечно, они терпимые, потом к этому просто привыкают и почти не замечать учатся, но они есть.  Это я знаю и от мамы, и от многих родных, кто всю жизнь жил с мужем, и - описано выше. Про беременность и роды я уже и не говорю даже, это вообще ясно, кроме того. А когда этим не занимаешься - такие проблемы неведомы и эта сфера тоже, гинеколог исключен из врачей , потому что незачем :)  Но и без брака зато. Так что всегда одно приобретая и сберегая здоровье в этом плане, теряешь что-то другое- брак, если он тебе нужен. И за все нужно платить, такая жизнь.

ПростоХристианин

Потому что не может как Писание в целом, так и Павел в частности, сперва подталкивать супругов к сексу, благословлять на это, а потом тут же называть это РАСТЛЕНИЕМ! Ну что за бред?

Вы неправильно понимаете Писание, не понимаете его смысл , поэтому так видите - вот в чем проблема :) а вы внимательно и честно вникните именно в смысл. Павел в этой главе ясно и неоднократно говорит, что брак - это всего лишь " не грех", но не более!! то есть , это всего лишь уступка слабости и немощи человека, чтоб не было еще хуже! Писание нигде и никогда не подталкивает в этом месте к браку!Как вы это вообще смогли так понять и откуда??? Наоборот, говорит  ясно и однозначно, что безбрачие ЛУЧШЕ! чем брак! И перечисляет причины, показывает ясно, почему и чем конкретно оно лучше, в том числе и что плоть останется не растленной и не развращенной у девственницы, не будет таких проблем и искушений вообще. тк. не узнает этого.А брак - всего лишь уступка слабости, не грех, но не более того! В Новом завете!
Вы просто не хотите принять то, что ясно и однозначно , неоднократно написано в Библии, Это как раз не мое мнение в данном случае. а слово Божье , потому что именно в нем так написано ясно, а не я сама придумала. Независимо от того , нравится вам то или другое, а так же мне  лично, но все же так. Безбрачие не равно браку , а ценней его, т.к . Так ОДНОЗНАЧНО говорит слово Божье. Брак везде описан как не грех в уступку слабости , чтоб не было искушения и еще хуже. в том числе для вдов так же. Вы смотрите по смыслу и честно , не вырывая для этого места из контекста . Ведь это не книжка простая , это серьезный грех так делать. Так и возникают заблуждения. Как бы вам не хотелось , но По Библии в данном случае вы не правы однозначно, потому что она говорит другое, и вы тоже это знаете :)
Да. вы писали как-то про книгу песнь песней Соломона. Мы знаем , какой человек был Соломон в земной жизни - очень развратный. Как описывает Библия, что возможно, он даже погиб по этой причине. Жены его развратили сердце его.  непотребство и крайность была во всем. Точно так же велось много войн, были убийства и прочее,но Бог это допускал и не вменял в вину. Был плотской Израиль. Когда пришел Христос , то Он сказал ясно, как все должно быть по сути, по истине, а не по букве. Научил людей истине, Духу. Поэтому тогда все было , многое , но все то было отвергнуто, упразднено. Он сказал полную правду , чего хочет Бог. Я искала по этой книге конкретно мнения богословов , разумных, изучающих честно и без ереси, не "современных", и сама так же понимаю, что значение этой книги для христиан только СИМВОЛИЧЕСКОЕ, как прообраз отношений - духовных! - в вечности, Христа и церкви. Но уж никак не земных. если понимать ее прямо, то там написано про жен и наложниц- значит, и сейчас так должно быть, давайте уж до конца тогда ) Но ведь это не так! Это произведение любовное, если понимать прямо. для древних это был большой прогресс - даже то понимание. Поэтому вошло в историю. Для Христиан же эта книга имеет духовное и символическое значение, но уж никак не буквальное!Именно так ее и толкуют ведь как правило. Может быть, еще и пророческое. Именно поэтому она попала в канон. Кстати, многие , кто еще в юном возрасте ее читает впервые, когда не такие еще развращенные, то не понимают совсем , о чем там речь. У меня лично первое впечатление в ранней юности при прочтении было - физическое отвращение, даже как бы осквернение и оскорбление,неудобство и непонимание , о чем речь ))) Показалась тогда очень примитивной и первобытной по сознанию. Для нас современных, конечно, это сложно..Такое впечатление. что это мужчина пишет и от лица женщины, и от лица мужчины, как про двух мужчин ))). Ну это уже всего лишь личное впечатление было, мне тогда лет 12 было.