Благовествование и деноминации

>>>И приводит стихи кот., якобы, вашу идею подтверждают. Тогда внимание, вопрос:

>>>Как быть со словами Христа: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" ?
>>>"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" ?

В Библии нет противоречий, есть лишь кажущиеся противоречия. Подсказываю как решить данное кажущееся противоречие:

1.  по поводу "не может войти в Царствие Божие". Иоанн Креститель был величайшим из всех пророков В.З.! Но он не вошел в Царство Божие. Что есть Царство Божие? -- это Церковь. Люди, вошедшие в Церковь Божию -- получают спасение и дополнительные награды. Пророки и другие спасенные, не находившиеся в Церкви -- таких наград и почестей не получат. Хотя и спасутся через Христа. Т.е. в Царство (Церковь Нового Завета) не вошли, но спасение получили. Что подтверждают стихи, которые я привел.

2. по поводу "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Совершенно верно. Даже праведники В.З. и язычники с доброй совестью, сами того не зная, спасаются через Христа. В кн. к Евреям есть стих, который подтверждает это. Думаю, вам помогут его найти ваши проповедники. Акцент сделайте на праведниках В.З.

Видите! Все легко разруливается, если взглянуть на Слово чистыми помыслами. Если выйти из тех стереотипов, которые вбили вам в голову люди.

>>Потому это и отличает Церковь Божью от деноминаций. В Церкви Христа есть спасение, в деноминациях его нет.

Во-первых, слово "деноминация" не значит "неспасенные". Возможно вы перепутали со словом секта. Значение слова деноминация (в  религиозном смысле) близко к слову "конфессия".

Во-вторых, те же АСД будут утверждать, что вы не спасетесь т.к. не соблюдаете 10 заповедей. Все это теологические споры. Как я уже говорил, спорить об этом можно очень долго и все останутся при своих мнениях. Важно лишь наше сердце. Если кто-то чего-то недопонял, но искренне хочет понять -- Бог откроет.

>>1. Библия четко говорит, что деноминации не были созданы Богом (Бог создал свою Церковь).

Правильно ли я понял, что "деноминация" в вашем понимании то же что и "конфессия"? Т.е. вероучение, течение, направление... А то в словаре есть и второе значение этого слова...

Итак. Если мы все правильно поняли (деноминация = конфессия), то отвечу на вопрос.

Можно ли назвать вашу религиозную организацию течением? Объективно можно. Как бы вы не противились -- вы христианское течение со своей историей, со своими ответвлениями, со своим пониманием Библии.

Так что согласно словарю вы деноминация и конфессия.

По поводу Церкви, которую создал Бог. Рассмотрите вопрос в таком ракурсе:

1. Ни одна религиозная организация не является Церковью Божией.
2. В любой религиозной организации могут быть христиане.
3. Христиане из всех религиозных организаций составляют незримую Церковь.


>>2. Библия четко описывает их появление и причины их появления - предостерегая людей.

Библия предостерегает от лжеучений. Конфессия -- это религиозная организация, структура. Как я уже сказал, ни одна из них не является Церковью Божией и не дарует спасения. Церковь -- не является религиозной организацией.


>>3. В их учении нет спасения, ибо их учение не есть учение Христа (Божье).

В учении вашей конфессии тоже нет спасения, т.к. оно отличается от библейского. Учение вашей религиозной организации записано не в Библии, а в журналах "Истина сегодня" и трактатах ваших авторитетных деятелей. Чем именно оно отличается -- вопрос из другой темы. Объективно отличается, как минимум ваших учений по объему больше чем Библии :) Говорить о конкретных вопросах лучше в другой теме. На данном этапе просто важно знать -- ваше учение это не просто Библия.

Если какой-либо человек понимает Библию не так, как ваши авторитеты -- вы его лишаете членства в вашей религиозной организации. Список важных вопросов устанавливают американские деятели. К примеру, прибывание Духа Святого в человеке (буквально или посредством Библии) -- вопрос мнения. А вот может ли женщина переводить библейский урок вашего американца -- вопрос учения.

>>4. Следующий их учению попадает в ситуацию "Матфея 7":

Во-первых, в этот открывке говорится о делах, а не об учении. И это важно!

Во-вторых, ваше учение ничем не лучше. Вы же не 100% по Библии учите. Если бы вы учили 100% по Библии и не имели своих четко установленных догм -- все было бы по-другому. Но тогда вы бы не были организацией.

>>1. В наше время в нашей стране (Украине) могут ли быть спасенные люди, кот. вне Церкви Божьей?

Что вы подразумеваете под Церковью Божией? Если свою деноминацию, тогда могут.

Если же Незримую Церковь, то врядли. Ведь сейчас есть телевидение, радио, пресса, почти бесплатные книги, библиотеки. Библия доступна любому желающему. О Боге слышали все. Хотя, я знаю не всех людей и не все ситуации. Вполне допускаю, что есть какой-нибудь глухо-слепой, который о Боге ничего не слышал.

>>2. В наше время в нашей стране (Украине) могут ли быть люди, которые без крещения и исповедания

На счет крещения -- да. Это больные люди. Основание из Библии: "...приходящего ко мне не изгоню вон".

На счет исповедания -- врядли. Ведь при нашем уровне развития техники и немой может исповедовать...

Есть случаи, когда люди не принимают крещение т.к. их другому научили. Думаю, что этим людям прийдется туго, и даже не из-за крещения. Главная проблема в том, что они слушали человека а не Бога.

"Ни одна религиозная организация не является Церковью Божией".

Церковь Божья - религиозная организация. У нее есть четкая структура, иерархия и членство. Следовательно, Ваше утверждение является ложным.

"Учение вашей религиозной организации записано не в Библии, а в журналах "Истина сегодня" и трактатах ваших авторитетных деятелей".

Учение содержится не в журналах, а в Библии. Журналы могут лишь объяснять библейское учение и не относятся к богодухновенным писаниям. Кстати, чтение этих журналов - дело сугубо добровольное и большинство христиан их читают лишь изредка.

Вопрос 1
"Церковь Божия -- состоит из верных членов всех деноминаций".
Данное утверждение требует доказательства из Писаний.

Что именно? Что верные Богу люди могуть быть в любой деноминации? Если мне память не изменяет, то Админ писал 10.07.2009 13:33:

Например к нам пришла одна женщина от харизматов, пообщавшись с ней, мы пришли к выводу, что она наша сестра (ибо она стала христианкой по Новому Завету) и приняли ее как сестру в Господе.

Понимаю, что вы на этапе становления. Но хоть по таким базовым вопросам у вас должно быть единое мнение? Если человек любит Бога, читает Библию и мыслит самостоятельно -- какая разница в какой он деноминации? Чем ваша деноминация лучше других?

Вопрос 2

"Ни одна религиозная организация не является Церковью Божией".

Церковь Божья - религиозная организация. У нее есть четкая структура, иерархия и членство. Следовательно, Ваше утверждение является ложным.

Иметь структуру иерархию и членство -- это еще не значит быть религиозной организацией. Прочтите в гражданском кодексе определение "Религиозной организации" и все поймете.


Вопрос 3

"В любой религиозной организации могут быть христиане".

Стать христианином можно только в организации, основанной Христом, и только следуя Его учению, поскольку Иисус "никогда не знал" других религиозных организаций и тех верующих, которые в них состоят. (Матф. 7:22). Также, "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога"
(2Иоан.1:9).

Если же христианин, после того, как он действительно им стал, решает быть членом "любой религиозной организации", кроме той, которая установлена Богом, он отделяет себя от Бога.

Христос не может быть основателем религиозной организации в Украине или в любой другой стране. Как минимум, у Него нет гражданства ни одной из существующих стран. Так что нет и не может быть "организации, основанной Христом".

Те ссылки, что вы привели, относятся лично к каждому человеку, на личном уровне. Причем здесь организации или другие структуры?

Вопрос 4

"Учение вашей религиозной организации записано не в Библии, а в журналах "Истина сегодня" и трактатах ваших авторитетных деятелей".

Учение содержится не в журналах, а в Библии. Журналы могут лишь объяснять библейское учение и не относятся к богодухновенным писаниям. Кстати, чтение этих журналов - дело сугубо добровольное и большинство христиан их читают лишь изредка.

На самом деле это не правда, вернее часть правды. Ваши журналы, трактаты проповедников и устное учение уже обученных (по журналам и трактатам) проповедников -- это основа. Хотя преподносится как истинное "толкование Библии". Толковать Библию истинно могут только ваши авторитетные американские братья.

Приведу пример. Вам был задан вопрос о "мы не являемся членами конфессии". Ни один из вас не дал на него вразумительного ответа. Почему? Да потому что вы учите не своему пониманию Библии, а американскому. Тому, которое вам за деньги навязывают американцы.

Еще вопросы?


Спасибо, Уважаемый, за ответы. Видно, что человек думающий и внимательный. А Гостю было бы хорошо определиться, чего хочет: разобраться в вопросе или помутить воду.

Алекс, я вас прошу, давайте не будем зафлуживать тему! Когда у вас будет что сказать по теме -- приходите и мы вас выслушаем. А кидать реплики о том кто думающий а кто нет -- не нужно. Люди и так разберутся кто думает а кто говорит "шаблонными фразами".

Поясню еще раз, чтобы не обидеть. Если хотите принять участие в обсуждении темы -- мы не против. Но говорить нужно по сути.

"Ваши журналы, трактаты проповедников и устное учение уже обученных (по журналам и трактатам) проповедников -- это основа. Хотя преподносится как истинное "толкование Библии". Толковать Библию истинно могут только ваши авторитетные американские братья.

Чтобы делать такие заявления нужно обладать фактами. Предлагаю Гостю воздержаться от обобщений и высказываться по сути.

Толковать Библию истинно может любой человек, не имеющий предвзятых взглядов и способный делать логические выводы. Принципы толкования Библии ничем не отличаются от принципов, применяемых для толкования любых других текстов. Быть американцем для этого не обязательно.

Приведу пример. Вам был задан вопрос о "мы не являемся членами конфессии". Ни один из вас не дал на него вразумительного ответа. Почему? Да потому что вы учите не своему пониманию Библии, а американскому. Тому, которое вам за деньги навязывают американцы".

Для получения "вразуметельного" ответа Вам необходимо было точнее задать вопрос и определиться с терминологией.

Говорить об "американском" понимании Библии неверно, поскольку такая точка зрения предполагает наличие других, отличных от "американского" пониманий, которым Гость почему-то отдает предпочтение.

Интересно, как можно "навязывать" за деньги? Подвергался ли Гость или его близкие подобному "навязыванию"? Если да, то какую сумму ему удалось приобрести в итоге?

***********************************

Если Гостю известно, чем учение, которое он слышал в церквях Христовых, отличается от учения Христа, прошу его сказать, в чем именно заключается это несоответствие. 

"Насколько я понял, вы подразумевали под организацией нечто вполне конкретное, а именно вашу конфесиию? А она целиком и полностью подходит под определение из гражданского кодекса. Ваши общины регистрируются как "религиозная организация/община" и имеют печать, устав, земного руководителя..."

Я имел ввиду Церковь, созданную Христом. Это вполне конкретное понятие. Людей, обращающихся в веру, Бог прибавляет именно к Церкви, а не к какой-то организации, созданной человеком в соответствии с требованиям гражданского кодекса.

Разделение на конфессии придумано людьми. Насколько я понимаю Писания, человек может находится лишь в двух состояниях: либо в Теле Христовом, т.е. в Церкви, либо за ее пределами. С точки зрения Божьего Слова, членство в какой-либо организации, зарегистрированной как религиозная, не меняет духовного состояния человека. Другими словами, невозможно оказаться в Церкви Господа, вступив в какую-нибудь религиозную организацию, основанную людьми.

Кстати, к какой конфессии Вы, следуя своей логике, отнесете группу верующих, которая не стала официально регистрироваться, но, повиновавшись Христу и обратившись в веру, живет по учению Нового Завета, следуя установлениям Господа во всех сферах своей жизни?