Благовествование и деноминации

Господа неужели не видно что спор этот ни к чему не приведет и каждый останется при своем мнении? На протяжении четырех страниц только и есть что "Сударь,Вы глупец!", а в ответ "Нет, сударь, Вы глупец!", и каждый видит в своих словах неопровержимую правоту.
Задумайтесь, вы просто друг друга не понимаете, или не хотите понять. 
В споре не бывает выигравших, а истина она всегда посередине, понятно что многим хочется чтобы их истина была самой истинной, но это гордыня.
Сдесь подходит выражение: "У каждого своя правда" ...

Хочу закончить отрывком из своего стиха:

...
Мы у Бога сыновья,
Дочери Отца Святого,
Весь наш мир, мы все Семья,
Не достойны мы другого!

Помни, чувствуй, размышляй,
Рассуждай по сути, здраво,
Мудрствуй мудро, знаешь – знай,
Делом действуй всем во славу!
...

Мир Божий!

Уважаемый Glass,
трудно с Вами не согласиться. Поэтому соглашаюсь :)

Такие диалоги имеют только начало, но не имеют конца. С одной стороны - голословные обвинения (именно голословные), с другой - попытки доказать, что ты не козлик...

У меня устойчивое сформировалось восприятие, что Гость один из "обиженных". Был по "эту" сторону баррикад, да видать где-то ущими в чем-то. Вот обида и выплескивается. Нужно показать, что "они" плохие, а "мы" хорошие.

Вспоминаю в этой связи один случай. Студент библейской школы достаточно таки халатно относился к "казенному" имуществу (иметется ввиду все, что "не мое"). После того, как привел в негодность (по той же причине) бытовой прибор (микроволновку, кажись), был недоволен замечанием, что нужно бы исправить. Если не ошибаюсь, его позиция была такова: мол, это все предназначено для использования в Божьем деле, а раз поламалось, ну ничего, значит так тому и быть, купите другую. Понятное дело, такую позицию трудно разделять. В итоге, как мне показалось, человек обиделся. И что получается? Он может представлять себя борцом за правду и справедливость, а в корне совсем другие мотивы. Печально, что сам человек этого может и не осознавать.

На самом деле, вынужден призанть, я не знаю, каковы мотивы Гостя, я говорю о своем субъективном восприятии. 

Будьте благословенны! 

1) То, что форум анонимный, не делает этичным голословные обвинение. Это ж по принципу: "все ... (доктора, женщины, мужчины) - плохие".
Как я уже говорил ранее, у меня такое чувство, что автор - один из "обиженных". Нужно ему как-то показать, кто есть кто. Вот и начинается мышинная возня. Или продолжается...

2) Я знаю таких, которые пишут отчеты. А что, это является чем-то греховным?

3) Странный способ помочь другим... А мне кажется, что автор избегает конкретики только потому, что и сказать нечего, и что "засветив" себя, придется столкнуться с фактами, которые обнажат причины голословных обвинений. Оно ж удобно из окопа, спрятав лицо, пальчиком так вот тыкать и ярлыки вешать.  (Гюльчитай, покажи личико! :))
Очень может быть, что изгнанные за правду - это лишь форма, за которой прячется и личная корысть, и обида и т.д. Разве нет? Если нет, то чего Вам, борцу за правду, нужно прятать себя? Ну неужели Вы и вправду думаете, что Ваши голословные обвинения кто-то воспримет серьезно? Это ж примерно как объявление: "Предоставляю высокооплачиваемую работу, в месяц до 3000 долларов. Высылайте перевод на 100 гривен по адресу...". 

4) Общаясь с админом, я узнал от него, что именно из-за очевидного безосновательного и недоказуемого потока обвинений и очернения репутации людей, он думал о таком возможном варианте. Я советовал этого не делать, потмоу что если читатель будет вдумчивым, он не примет того, что Вы пишите, ведь это бездоказательно (до тех пор, пока не будет доказательств). Примерно, как в анекдоте, где идет рассуждение о том, кого выбрать раввином в синагоге. Предлагается кандидатура Мойши. Но один молодой человек, говорит: "Нельзя, что вы! У него же дочь - проститутка!" Тот отвечает: "Побойтесь Бога! У меня шесть сыновей и нет ни одной дочери". И слышит в ответ: "Ну, я сказал, а вы думайте...". Кажется, это Ваша роль: сказать, а другие пусть думают.

Я член Церкви. И я признаю, что у нас есть проблемы разного рода.  И что? Если есть такие, которые мешают быть Церковью, скажите. Рассмотрим. Если ошибаемся - скажем спасибо и будем исправлять ошибки. А оголтелое критиканство, нападки из подворотни... Разве так делается праведное дело?

Я читал кое-что о Кемпеблле. И в чем-то согласен с его позициями, а в чем-то нет. Знаете, если, так называемый, "свидетель Иеговы" говорит, что Бог есть, и я соглашусь с этим, то это не делает меня "свидетелем Иеговы".


5) Я в другой теме говорил, что нет проблем называть церквями другие организации, состоящие из верующих во Христа. Если я говорю "Православная церковь", то называю эту организацию "церковью". Если посмотреть со стороны на религиозный мир, т.н. христианский, то мы - одни из многих. Вопрос в другом:сколько существует истин? И все ли церкви соотвествуют образцу Церкви новозаветной? Ответ: истина одна и не все церкви - Христовы (не по названию, а по сути). В этом смысле есть только одна Церковь, а другие - деноминации, в смысле подделки.

Думаю, этот ответ не повредит мне и моей семье :)))))

Я все время ждал, что Гость как-то прореагирует на мои мысли. И он бы это сделал в обязательном порядке, ЕСЛИ БЫ только действительно хотел помочь людям приблизиться к Богу, предостеречь от чего-то плохого (как он сам, кажется, заявлял). Но есть несколько вещей, которые четко и ясно показывают совсем другие мотивы:  

1) Голословность. Не было приведено никакой конкретики.

2) Автор то и дело выступал с позиции по-принципу: "Вы - плохие", "Вы - обманщики", "Вы - лжецы" и т.д. Но он так не сказал, в чем правда, где истина, как обрести спасение и т.д. Разве человек, который действительно хочет добра для людей, будет умалчивать об этом? Только в том случае, если он преследует другие цели (удовлетворение собственных амбиций, сведение счетов и т.д.). 

Как член Церкви Христовой, я могу сказать, что у нас в поместных церквях есть различного рода проблемы. А где их нет? Не отсутствие проблем является критерием истинности той или иной церкви.

И еще одна мысль. Анонимный Гость делал акцент на том, что в Церкви Христовой не все конфессии считают истинными церквями, и что не во всех есть спасенные люди. Так я еще не встречал хоть одну церковь, где бы утверждали обратное. Более того, даже те, кто верит, что Тело Христово состоит из различных конфессий, на самом деле такие заявления делают из чисто политического смысла. Потому что на поверку оказывается, что если человек не поддерживает основных позиций вероучения заявителя, то он и не считает его спасенным.

Ну да ладно, на этом ставим точку.

Будьте благословенны!

Слова без дел - смерть (Иак. 2:17,20,26; Лук. 6:46; Матв. 23:3).
Но это только 50% шкалы, по которой определяется истинность. 
Дела без истины - тоже смерть (Матф. 21-23; 1 Иоан. 4:6).
Итак, истинность определяется двумя критериями:
1) Во что верит человек?
2) Какие плоды приносит?

Приметы подлинной Церкви

С чего вы начнете писк друга, которого давно потеряли из виду? Разумеется, сначала вы приметы и сведенья и лишь потом начнете поиск. Только после того как вы обнаружите личность, чьи приметы соответствуют требованиям, вы признаете поиск успешным. Аналогично в мире существует много церквей. Как узнать, где Церковь Христа? Для этого необходимо собрать все приметы и признаки этой церкви, а затем сверить по ним различие религиозных групп. Если вы найдете церковь, которая отвечает всем этим признакам, можете не сомневаться – вы нашли истинною церковь. Каковы же признаки истинной церкви и где их искать? Ответ дает Библия.

Библия проводит все отличительные черты, по которым можно узнать изначальною церковь. Поэтому давайте обратимся к ней:
1. Христос основал Церковь. «и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее». От Матвея 16:18.
Она была основана в Иерусалиме «Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему. И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше». (От Луки 24:45-49) «В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием». (Деяния 2:5).
2. Дата основания 33г.н.э., в день Пятидесятницы. Это подтверждается главой 2 Деяний, где говорится о возникновении церкви.
3. Церковь носила имя Христа. Говоря о различных конгрегациях, Павел писал: «Приветствуют вас все церкви Христовы» (К Римлянам16:16). И далее, обращение к церкви в Коринфе, он говорит: «и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем». (К Ефесянам 1:22,23).
4. Членов называли христианами. Деяния 11:26 «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами». 1-е Петра 4:16 «а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь». Деяния 4:12 «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись».
5. Христос - Единый глава Церкви. К Колоссянам 1:18 «И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство».
6. Церковь только одна. К Ефесянам 4:4 «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания» А что есть Церковь? – Это Церковь К Колоссянам 1:18 «И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство». Таким образом если тело одно и тело это есть церковь, то и церковь одна. 

7. Существуют условия вступления в эту Церковь: это вера К Евреям 11:6 «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает», покаяние Деяния 17:30 «Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться», исповедь этой веры перед людьми К Римлянам 10:9,10 «Ибо если устами твоими будешь исповедыватьИисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» и крещение От Марка 16:16 «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Получив спасение, человек приобщается к Церкви Деяния 2:47 «хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви». К Римлянам 6:3,4, К Галатам 3:26,27, 1-е Коринфян 12:13. Учат, что крестясь в Иисуса Христа, человек присоединяется к Его Церкви. Сказано, что соблюдая эти заповеди, человек получает второе рождение в Церкви или в Царстве Божием От Иоанна 3:3-5.
8. Богослужение в Церкви имеет следующие отличительные черты: христианам необходимо собираться в первый день недели (Деяния 20:7) для духовных песнопений (К Ефесянам 5:19), молитв (Деяния 2:42), изучения Слова Божьего (2-е Тимофею 2:15), участие в вечери Господней 1-е Коринфянам 11гл. и сбора пожертвований 1-е Коринфян 16:2. 

9. Учение церкви основывается исключительно на Библии. Это учение принимается без каких-либо добавлений, исключение и искажений Откровение 22:18,19; К Галатам 1:11-16. Библия единственное вероучение церкви. Другие писания и вероучения неприемлемы.
10. Церковь организованна в соответствии с Божиим замыслом. Христос – ее Глава К Ефесянам 5:23, и каждая конгрегация имеет своих старост и дьяконов 1-е Тимофею 3 гл. К Титу 1 гл. Церковь Господня не имеет наземле ни национальной, ни интернациональной структуры, созданной человеком.
11. Миссия Церкви триедина: 
- Проповедь благой вести; 
- Помощь нуждающимся К Галатам 6 гл., Иакова 2гл; 
- Духовное воспитание и наставление К Евреям 3:12-14. Членом церкви.
12. Каждый верующий должен жить как истинный христианин – не в любви ко всему мирскому а принося плоды 1-е Иоанна 2:15; Иакова 4:4, в Святом Духе К Галатам 5:22,23. Только верующий будит дарован венец жизни вечной Откровение 2:10.
И так мы установили отличительные черты церкви обратившись в своих поисках к авторитетному источнику – Библии. А теперь сверьте по этим приметам свою церковь. Возьмем, к примеру, первые четыре положения. Спросите себя; кто основал мою церковь? Была ли она заложена Христом или каким-нибудь человеком? Где была образована моя церковь? Получила ли она свое начало в Иерусалиме или же в другом месте? И далее: Когда была образована моя церковь? Если после 33 г. н. э, она не может называться Господней. И, наконец, спросите себя: Чье имя носит моя церковь? Если это не имя Христа, как она может Ему принадлежать? Вы можете задавать многие другие вопросы, но и этих вполне достаточно, чтобы определить, является ли ваша церковь церковью Господа или же эта церковь – от человека. Эти же признаки можно применить к любой другой церкви, чтобы установить Господне ли это творение или плод человеческих усилий. Я не сомневаюсь, что вы вполне сможете прийти к правильным выводам, если будете искренни в своих ответах.
Если окажется, что вы принадлежите не к той церкви, о которой говорится в Библии, позвольте мне посоветовать вам: познайте истину, повинуйтесь ей и присоединитесь к истинной церкви, которую проповедует Слово Божие. Только тогда вы обретете надежду на спасение.

Нет не имеются.

Апостолы умерли и других апостолов нам не оставили
Так же и евангелисты умерли и не осатавили вместо себя евангелистов с прекращением действия чудесных даров.
С написанием текста Нового Завета прекратились чудеса.

Епископы, они же и есть пресвитеры, старосты, они же и есть пастыри, они и есть учителя, они же и есть наставники.

Вы в Бога верите?

Христианином собираетесь становиться?

Что вам не нравиться в Церкви Христа?