Благовествование и деноминации

>>>>Хоть и вопрос не понятен, но отвечу .

Чтобы стало понятнее, давайте определимся с терминами:

Церковь Божия -- угодные Богу христиане, спасенные Богом к жизни вечной. Так Церковь, о которой мы читаем в Библии как об избранных ко спасению и вечной жизни.

Кемпбелисты -- христианская конфессия (деноминация), образованная под влиянием баптизма и методизма. Регистрируются в государственном реестре под названием "Церковь Христа/Христова". Называют непростительным грехом гос. регистрацию под другим названием.

Деноминация (из Википедии) -- это разновидность религиозной организации, находящейся в стадии становления, религиозного оформления, в зависимости от характера образования и тенденции эволюции, занимающей промежуточное положение между церквью и сектой, допускающая притязания на легитимность иных религий и верований и находящаяся в положительных отношениях с обществом.

Итак. Кемпбелисты взяли на себя смелость назвать только свою организацию Церковью Божией, а все другие конфессии -- лжеучением. Более того! Кемпбелисты множество раз раскалывались и продолжают раскалываться по мелочным вопросам (которые влияют на финансовые потоки). Одни раскольники, понятное дело, не признают других раскольников и называют их лжеучителями и еретиками.

>>>>Мы - не деноминация . Почему? смотри смысл ( или перевод слова  Denomination) .

Значение слова посмотрели (выше)... И что? Буквальный перевод не отражает привычного смысла этого слова.

>>>>Мы верим, что спасение не только в Церкви Христа .

Во многих общинах Кемпбелистов за эти слова вас предали бы анафеме.

>>>>Если и Есть какая-то связь американцев с нашими лидерами( а она таки есть) так ета связь и финансовая работа и все остальное направлено, исключительно, на помощь в спасении и проповедовании Христа .

Деньгами привлекли только жулье. Как только деньга переставала капать -- 90% ваших проповедников и в церкви перестали появляться.

Американцы думают, что они могут купить кого угодно. Что своими грязными баксами они выстроят Царство Божие. Но на баксе они строили как на песке -- пришли испытания и не устояли безумные труды их.

1. Посмотрим так. Если сейчас Вася взял библию в руки и начал учить тому, что там написано. Потом собралось много людей, которые продолжили следовать за Христом и так далее.

- Значит ли это, что они принадлежат теперь к течению Василия и не есть истинной церковью, так как

их церковь была начата в 19хх году Василием, а совсем не Христом?

Я уверен, что любя Господа и следуя истине, человек может быть спасен и угоден Ему в любом месте в любое время... года )).

2. (Деяния 2:47) ...Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Отсюда следует:

А. Нет спасения вне Церкви (спасаемые прилагаются к Церкви).

Б. Господь Сам прилагает людей к Своей Церкви.

Спасение ТОЛЬКО в Церкви Христа, вне Церкви Христа нет спасения.

Но есть понятия «поместная община Церкви Христа» и «вселенская Церковь Христа», надо их отличать.

Я являюсь членом Церкви Христа и верю, что спасенные люди (христиане) есть по всему миру и могут быть и в деноминациях. Они являются членами «вселенской Церкви Христа», но отнюдь не обязательно они члены «поместной общины Церкви Христа». Например к нам пришла одна женщина от харизматов, пообщавшись с ней, мы пришли к выводу, что она наша сестра (ибо она стала христианкой по Новому Завету) и приняли ее как сестру в Господе.

Пример. Человек читал библию и уверовал в Господа. Пришел к Адвентистам Седьмого Дня и крестился для прощения грехов у них. Истинно любя Господа он исполнил все, что касается плана спасения. Ему интересна истина и он желает познавать ее. Он становиться христианином и членом вселенской Церкви Христа, за которую Христос отдал свою жизнь и при этом членом поместной общины АСД (с их учением о субботе и пр.). На следующий день этот человек умирает, так и не успев понять и разобраться в учении АСД. Как я вижу, этот человек может быть спасен как и любой другой христианин (ибо он любил Бога и стал христианином) - Бог будет судить его, как и каждого из нас.

3. >>>> Деньгами привлекли только жулье. Как только деньга переставала капать -- 90% ваших проповедников и в церкви перестали появляться.

- Откуда у гостя статистика в 90%?

- Сколько общин и проповедников принимали участие в составлении данной статистики и в какой временной диапазон?

Я знаю, это имело место в одной общине, где ушли два из двух проповедников. Тогда можно даже сказать: «100% ваших проповедников» - звучит сильно, но умолчать про то, что это всего 2 человека в одной маленькой общине.

В церкви были, есть и будут люди, которые:

1. Приходят с корыстными целями

2. Приходят с хорошими целями, но потом отпадают и оставляя Христа уходят в мир

Это было, есть и будет.

>>>> Американцы думают, что они могут купить кого угодно. Что своими грязными баксами они выстроят Царство Божие. Но на баксе они строили как на песке -- пришли испытания и не устояли безумные труды их.

(1-е Коринфянам 13:5) не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

(К Филиппийцам 4:8) Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

Кто ж тебя так обидел..?

Рассмотрим вопросы Админа. Т.к. нет цвета, вопросы буду выделять подчеркиванием.

1. Посмотрим так. Если сейчас Вася взял библию в руки и начал учить тому, что там написано. Потом собралось много людей, которые продолжили следовать за Христом и так далее.

Ув. Админ! Это все имело место в истории! Но не все так просто, как вы описали.

Был некий человек, Мартин Лютер. Он взял Библии, начал изучать. В итоге пришел к противоречию и некоторые книги Библии "выкинул". За ним пошло множество людей...

После этого появился еще человек, Иван Кузнецов (первый баптист), который тоже начал изучать Библи. И понял, что Мартин не так понял Библию. Начал понимать "правильно". За ним пошло множество людей.

.............
пропустим часть истории
.............

Появился еще один человек -- Саша Кемпбел. Он пришел к выводу, что Кузнецов неверно понял Библию. Начал понимать ее правильно. За ним последовало множество людей.

Спустя некоторое время пришли к выводу, что Саша неверно понял Библию. Образовали еще течение. И так несколько раз...

+++++++++

В итоге имеем множество (несколько тысяч) больших и малых группировок, которые "правильно" понимают Библию.

О чем это говорит? А вот о чем:

1. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Спасение ТОЛЬКО в Церкви Христа, вне Церкви Христа нет спасения.

А разве в приведенных отрывках хоть слово сказано о Церкви Христа? Там сказано о Церкви Господа. Церковь Божия названна в Библии разными синонимами. Вы же избрали только один из них, и никакой другой. Что лишний раз доказывает ваше желание выделиться в отдельную деноминационную структуру со своей собственной "новой" историей, обычаями и собственной трактовкой Библии.

ПРОШУ и вас ответить на мой вопрос (выше).

>>>>Прежде чем мы сможем ответить на все Ваши вопросы давайте уясним некоторые детали:

Ув. Последний!

Если бы я не верил в Бога или Библию, то чего бы я поднимал эту тему?

По поводу 5-го вопроса. Задан слишком расплывчато. Ведь вы (многие из вас) верите, что Святой Дух действует на людей только посредством Библии.

>>>>про Васю Вы не правильно поняли тат-как мы  не поклоняемся человеку и тем более не следуем за ними также как и не воспринимаем Библию через призму того или иного проповедника .

Последний! Честно сказать, я сам в это верил когдато. Однако если взглянуть в глаза правде -- это не соответствует действительности. Это ложь, это желаемое, выдаваемое за правду.

Именно за человеком вы следуете. Распространяете учение через журналы Истина Сегодня и путем проведения уроков американскими проповедниками.

>>>>>Также не будем спорить о том, что Библию нужно не понимать, а следовать (а ето разные вещи даже для христиан иногда не понятные)-ето отдельная тема.

Вы хоть сами поняли что сказали? Если не понимаете -- то как следовать будете??? Или понимают за вас глубокоуважаемые американские братья, вы же бездумно следуете??

>>>> Церковь Христа  или Церковь Господа - называть можно по разному , ведь Христос и есть Господь - в конце-концов нужно же как-то нам называтся.

Почему вы называетесь только Церковь Христова? Если бы вы изучали Библию независимо от авторитета людей (американцев), то названия были бы разные библейские: Церковь Бога Живого, Церковь Божия, Церковь Первенцев и пр. Но вы же используете только одну кальку: Церквовь Христова... Не потому, что вы об этом прочитали в Библии, а т.к. американцы вас этому научили!!!!!!!

Ответ для Админ.

>> Хотя я знаю, что лет 3-5 назад такое

звучало с трибуны, но заново переосмыслив эту тему, сейчас мы пришли к другим выводам.

Вот! Ваша деноминация находится на этапе становления. Со многими вопросами в Библии вы еще не глубоко знакомы. Вам всего-то сто с небольшим лет и за это время вы уже десятки раз разделились и предали друг друга взаимной анафеме по разным вопросам.

Не нужно лгать о себе, что вы идете с самого начала. Ведь есть у вас своя история. И не нужно умалчивать об этом и выдавать желаемое за действительно. Если возникло движение благодаря Кемпбелу и его команде -- так и  нужно об этом говорить. Понятно, что делалось все с чистыми помыслами. Но это уже другой вопрос. Основатели практически всех деноминаций делали все с чистыми целями.

>> Еще "Церковь Христа", "Церковь Иисуса Христа".

И не только. В Библии много синонимов для Церкви. Но вы используете только один из них. Почему? Случайным образом так вышло, или вас кто-то этому научил??? Если кто-то научил, то кто это был??? Очевидно, вы этому научились не из Библии.

А раз не по Библии вы учитесь, так и не придумывайте. Есть у вас свое учение, возможно и основанное на Библии, но это вовсе не Библия. Словом все так же как и у других христианских деноминаций.

>>Церковь созданная Христом - одна, деноминаций множество.

Давайте не будем производить подмену понятий: (1) Церковь Христова как кемпбелисты, и (2) Церковь Христова из Библии.

Понятно, что вам бы очень хотелось чтобы это было одинм и тем же. Но от того, что вы именуетесь одним из Библейских синонимов для Церкви -- настоящей церковью вы не становитесь. Ведь у вас есть своя история, свои взгляды на Библейские отрывки, свои течения... Не нужно претендовать на абсолюное знание истины и наиболее правильное понимание Библии.

>>Церковь придерживается учения Христа, деноминации предпочитают учению Христа свои традиции, учения, верования.

Деноминации, в т.ч. и ваша, придерживаются своих взглядов на Библию, а не своих учений. Есть, конечно, деноминации со своими пророками и своим писанием, типа Мормонов, но обычно учение строится только на Библии. Другое дело -- Библия книга не простая и люди по разному ее понимают.

Дабы было понятнее, приведу иллюстрацию. В какую сторону кружится девушка:
Ссылка: http://i036.radikal.ru/0906/60/8753263a9829.gif

На самом деле ее можно "заставить" кружится в любую сторону. Все зависит от вашего психического настроя... Но перестроится очень сложно. Если увидели, что кружится "по часовой стрелке" -- очень сложно будет увидеть по-другому.

Так точно и с толкованием Библии. Очень сложно перестроиться. Если вы когда-то решили Библейский вопрос в одном ракурсе, а ваш близкий в другом -- вам сложно будет понять друг-друга. Вовсе не значит, что вы правы. Даже если вы в этом на 100% уверенны и все другие варианты вам кажутся глупостью.

>>В Церкви Христа есть спасение (ибо за нее умер Христос), в деноминациях нету.

Посмотрите в таком ракурсе: Церковь Божия -- состоит из верных членов всех деноминаций. Вовсе не факт, что членов вашей т.н. "Церкви Христовой" там больше всего. Понятно, что вы считаете, что понимание Библии наиболее развитое у вашей деноминации. Но это то, на что вы настроились и что вам сложно увидеть в другом ракурсе (вспомните иллюстрацию с девушкой выше).

>>Есть ли у них спасение и прощение грехов, когда они не принимают крещение?

Крешение -- всего лишь еще одна из ваших фишек. Такой же фишкой для адвентистов седьмого дня является суббота... Об этом можно очень долго спорить. Недавно узнал, что очень опытный ваш брат (закончил 2 христианских учебных заведения, дипломированный проповедник) -- пришел к выводу, что он неверно крещен. Причем не только он, но и все представители "Ц.Х". И знаете почему -- т.к. были неправильные мысли в момент крещения: нужно было каяться не в грехах а в неведении. Вот такие пироги. Если цепляться за мелочи -- можно далеко зайти...

>>PS. Гость так и не дал ответ на счет статистики в 90%.

Это из моих личных наблюдений. Оценка дана приблизительно, на глаз, если хотите. Статистику не проводил, не специалист.

Разговор напоминает мне разговор слепого с немым, кучу старых обид и личных счетов.

Давай-те перейдем на предметный разговор, без кучи эмоций и ИМХО.

Буду краток, вернемся к истокам:

>>>> Ваша деноминация находится на этапе становления
>>>> настоящей церковью вы не становитесь
Докажите из писания, почему именно мы являемся деноминацией (книга, глава, стих).

>>>> Но вы используете только один из них. Почему?
Это неверно? Докажите из библии (книга, глава, стих).

>>>> А раз не по Библии вы учитесь.
В чем именно наша вера не соответствует библии? (книга, глава, стих).

>>>> придерживаются своих взглядов на Библию
Тоже самое, только по библии, в чем именно наши взгляды ошибочны? (книга, глава, стих).

>>>> Церковь Божия -- состоит из верных членов всех деноминаций
>>>> Крещение -- всего лишь еще одна из ваших фишек
Верит ли гость, что человек может быть спасен:
1. Без крещения?
2. Не исповедуя Иисуса Христа Сыном Божьим?

>>>> Недавно узнал, что очень опытный ваш брат... пришел к выводу, что он неверно крещен.

1. Что именно за брат? Имя и фамилию — я уточню у него лично.

Много раз уже были ссылки непонятно на кого, а потом сам тот человек говорит:

«я и думать такого никогда не думал».

2. Принимаю авторитетом не какого-то непонятного брата, который сам себе во что-то верит,

а только библию. Представьте доказательства из библии (о неверном нашем крещении). (книга, глава, стих)

PS. Баг со ссылками исправлен (теперь в тексте сообщений ссылки на картинки резаться не будут)