Христианство и христиане

петро

Вы знаете из Писания, что у Бога всегда был и есть "остаток". Это те люди, которые несут истину. Они были всегда, во всех народах.

Надеюсь вы ответите на вопрос в предыдущем моем сообщении, где можно узнать хоть что-то и прочитать о существовании остатка ЦХ (той, к которой относится этот сайт и форум) на протяжении 1900 лет человеческой истории. 

петро

Прочитайте последнее выступление Александра Меня, перед тем как его убили. Он дошел до той истины, что христианство только начинается и то что было до этого, были лишь неумелые попытки воссоздать его. Это бывший православный. Но духовный полет его позволил подняться над догмами православия.

Я читал несколько книг о.Александра и слушал пару проповедей. Он униат по своим убеждениям, очень либеральным, всегда подчеркивал преимущество католиков перед православными. Был неглубоким богословом, но хорошим популяризатором христианства в советское время.

петро

Хотя бы тот обсуждаемый момент о посредниках в молитвах. Писание четко сказало: "один посредник между Богом и людьми - человек Иисус Христос". Вы же придумали еще кучу этих посредников: мать Иисуса, апостолов, священников. Что вы делаете? На кресте то был Один! И для меня, для вас, для каждого человека один  посредник - Христос. А кто пытается еще кого то ставить - анафема. Это не я говорю - говорит Святое Писание.

В Православии нет и никогда не было никаких посредников между людьми и Богом, кроме Богочеловека Иисуса Христа. Пожалуйста, запомните это или можете то же самое прочитать на любом православном сайте. Пресвятая Богородица, Апостолы, мученики за Христа и святые отцы - сомолитвенники верующим, т.е. православные молятся не им, а вместе с ними. Также, как проповедник ЦХ после проповеди говорит: "Помолимся" и ученики молятся вместе с ним. Он просит молитв за него и к нему подходят, чтобы он помолился за братьев-сестер. Является ли проповедник ЦХ посредником между Христом и верующими?

Брат

у вас нет никаких доказательств, даже косвенных, что ваши любимые иудейские источники не были подделаны

А у Вас есть доказательства обратного? Или это Вы просто решили попустословить чутка?

И если уж на то пошло, то "иудейские источники" не только мои любимые, но и любимые и Павла, и автора послания к Евреям, и Иуды (брата Иакова), и прочих, раз они их цитировали за милую душу, подчас целыми кусками! Да-да, я не оговорился — авторы текстов Нового Завета цитировали Устную Тору и ссылались на нее! Что говорит о том, что они признавали ее, как минимум... 

Брат

Хотя бы потому, что большинство ранних еврейских рукописей не переведено на русский язык. Вы просто поверили кому-то на слово и повторяете это.

Да, вы правы, не все из этих текстов доступны для русскоговорящих читателей, поэтому порой приходится верить на слово тем, для кого они таки доступны. Но, по крайней мере, у меня нет оснований не верить этим людям. Во-первых потому, что они свободно читают в оригинале как эти самые источники, так и саму Тору. Во-вторых, потому, что они христиане, да и ранее ни в чем подобном замечены не были. А в-третьих, потому что в век тырнета такой обман быстренько бы раскрылся. 

Брат

В свою очередь, у православных в подтверждение своих слов есть тысячи переведенных текстов первых веков христианства.

А я и не сомневался в подлинности этих "текстов первых веков христианства", и в этой теме даже и не спорил с этим! Это именно Вы приводили тут аргументы в пользу подложности трудов Епифания Кипрского! Я же говорю не о подложности самих текстов, а об истинности их содержания, о том, насколько оно соответствует действительности! И как видим пока что, не очень... 

Брат

петро Вы знаете из Писания, что у Бога всегда был и есть "остаток". Это те люди, которые несут истину. Они были всегда, во всех народах. Надеюсь вы ответите на вопрос в предыдущем моем сообщении, где можно узнать хоть что-то и прочитать о существовании остатка ЦХ (той, к которой относится этот сайт и форум) на протяжении 1900 лет человеческой истории.

Знаете, некогда Илия тоже думал, что из истинных служителей ЙХВХ никого, кроме него, на земле не осталось: "возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее" (3Цар.19:10). Однако, что говорит ему Божеский ответ? "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его" (3Цар.19:18; читайте так же Рим.11:2-5)! Даже один из величайших пророков Илия не знал о существовании этого остатка, однако, это еще не говорило о том, что его и вовсе не было!

P.S. И вот интересно, все-таки, а почему тема называется "Понимание Библии верующими II века...", а не I-го? Чем понимание Писаний верующими первого века Вас не устроило-то? Или, когда называли так тему, просто осознавали, что такое понимание процентов на 90 будет еврейским, а вовсе не привычным для православия?

ПростоХристианин

А у Вас есть доказательства обратного?

Я читал литературу, довольно серьезно обосновывающую искажение иудеями масоретского текста, особенно - пророческих мест об Иисусе Христе. По сравнению с Септуагинтой, эта разница очень заметна. Если вас интересует этот вопрос, мы можем поговорить об этом в новой теме.

ПростоХристианин

Я же говорю не о подложности самих текстов, а об истинности их содержания, о том, насколько оно соответствует действительности! И как видим пока что, не очень...

Вы можете видеть все, что вам захочется. Но вы должны понимать, что существуют другие люди, которые замечают другое и это другое выносит ваши аргументы одной левой. Пока вы раз двадцать повторите имя одного церковного автора, они читают десятки других, не зацикливаясь на одном-двух.

ПростоХристианин

Даже один из величайших пророков Илия не знал о существовании этого остатка, однако, это еще не говорило о том, что его и вовсе не было!

Доказательство необходимое, но не достаточное. И говорит не в вашу пользу. Пока не будет сформулировано обратное, есть все основания считать, что христианской общины с такими убеждениями, как ЦХ (на сайте которой мы находимся) не существовало 19 веков и это новое религиозное движение. 

ПростоХристианин

И вот интересно, все-таки, а почему тема называется "Понимание Библии верующими II века...", а не I-го? Чем понимание Писаний верующими первого века Вас не устроило-то?

Меня все устраивает и в Iм веке и во IIм и в III-IV-V и так далее, вплоть до нашего времени. "Дырки" в 1900 лет у меня нет. Моя Церковь существовала, существует и будет существовать в истории, а не в моем воображении. Догматы и вероучения на протяжении 2000 лет не изменялись, а лишь дополнялись и уточнялись, не противореча Священному Писанию и Священному Преданию. О своей церкви вы так не можете сказать.

петро

Они не строили величественных зданий церкви, зная, что церковь -это не то, что блестит в глазах, а то что внутри человека.

Они это не делали, т.к. были убиваемы за одну принадлежность к христианству в течение 3х столетий. Поэтому устраивали свои храмы с живописью, крестами, алтарями, священными предметами, изображениями Христа, Апостолов, Богородицы и других святых в катакомбах, пещерах и частных домах. Как только христианство стало терпимой религией (в постхристианской мифологии этот период необоснованно называется "государственной религией"), ученики Христа стали строить священные здания открыто.

петро

Мне было бы приятнее услышать от вас слова: "есть основание считать, что Церковь Христова более правильно относится к пониманию правильности несения Слова и православным есть над чем задуматься в этом плане".

Я вам могу сказать любые слова, которые вам будут приятны. Другой вопрос, будут ли они верным отображением реальной ситуации или просто вежливостью.

петро

Начните хотя бы с проповеди живого Слова! Начните хотя бы с истинного водного крещения! Может дальше откроются глаза заблудших?

Живое Слово - это не книга. Это Сам Иисус Христос. Который незримо присутствует в жизни каждого верующего. Православная проповедь ведется на нескольких телеканалах и радио, выходят сотни интернет-проектов, СМИ и блогов, издаются десятки тысяч книг с комментариями на Библию и сама Библия в разных переводах. Существуют тысячи воскресных школ, куда несколько лет ходят взрослые люди, подготавливая себя к крещению и вхождению в Церковь. Крестятся и воцерковляются люди всех возрастов. 

петро

И обучают катехизис, а не слово Божие? Давно не ходил в православную церковь.

Обучают много чему. Ну, например:

Учебные дисциплины:
катехизис, 
Священное Писание Нового Завета и Ветхого Завета, 
литургика,
догматическое богословие,
основное богословие,
история Русской Православной Церкви,
церковнославянский язык,
церковное искусство,
церковное пение,
спецкурсы.
ссылка

петро

Но знаю точно, что языческий символ мужского детородного органа в праздник пасхи вы святите и говорите, что именно это пасха.

Кулич не имеет отношения к мужскому детородному органу. Это из языческих или антихристианских интернет-агиток. Кулич - просто кулич)

петро

Это не я говорю - это исследователи, ученые ищут откуда в православие это все превнесено.

Это невежественные исследователи и ученые, которые подстраивают объяснение фактов под свое искаженное видение мира.

петро

Вот вы говорите "просто кулич". Из какого места Писания вы взяли это творение?. В Писании есть одно - пресный хлеб, символизирующий чистоту Христа. Это идет со времен еврейской Пасхи.

Это ветхозаветная маца. Будьте последовательны, если вы отвергаете чуть ли не весь Ветхий Завет, то почему это оставляете в неприкосновенности?

петро

Когда я вижу праздничные эпопеи в православных, когда священники делают свое, далее какие-то войска стреляют из пушек и бегают вокруг церкви, - у меня просто происходит духовное возмущение этим смешением.

Не понимаю о чем вы. Войска и пушки не входят в православное богослужение, это чисто государственные мероприятия. 

петро

Когда на Пасху святят все и вся, в том числе и водку- я это никогда не пойму.

Святить водку неправильно, ибо святят все, что не склоняет человека ко греху. Водка (если это не замена медицинскому спирту в критических ситуациях) не входит в этот список.

петро

Когда святят квартиры и машины с гарантией 100 % - я это тоже никогда не пойму.

Никакой 100% гарантии благополучия, здоровья, удачи и чего иного освящение не дает. Это посвящение и предложение Богу, а не людям.

петро

Когда развод запрещен, но Валерий Золотухин "договорился" и ему помогли развести - это тоже нонсенс.

Разводы крайне нежелательны, но не запрещены. В некоторых случаях (священники до последнего уговаривают сохранить семью) лучше развестись, чем подвергнуть себя духовной или физической опасности.

петро

Когда вместо Христа обращаются к Ксении Петербургской -это что?

Это то, что вы невнимательно читали мое сообщение о молитвенных просьбах святым на этой же странице верху.

петро

Понимаете, Андрей, в телегу православия нагрузили сколько всякой гнили, что не видно того, что в ней качественное.

Смотрите внимательнее, гниль есть, но драгоценных сокровищ в миллионы раз больше.

Брат

Вы можете видеть все, что вам захочется. Но вы должны понимать, что существуют другие люди, которые замечают другое и это другое выносит ваши аргументы одной левой. Пока вы раз двадцать повторите имя одного церковного автора, они читают десятки других, не зацикливаясь на одном-двух.

Да в принципе, этот один (а если Вы внимательно читали мои посты выше, то уже и два!) был использован мною лишь как пример положения дел в целом. Дело-то не в том, что этот один заблуждался, а в том, что православная церковь принимает его заблуждения (да и не только его) за истину! Причем, не только принимает за истину, но даже и в статус важнейших праздников и в часть своего учения эти и подобные заблуждения возвела! А вот это уже показатель того, чего стоят ваше учение вместе с вашими преданиями вместе взятые, и стоит ли им доверять!.. Помните: "верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом" (Лук.16:10); и: "малая закваска квасит все тесто" (1Кор.5:6)? Отож!..

Брат

Пока не будет сформулировано обратное, есть все основания считать, что христианской общины с такими убеждениями, как ЦХ (на сайте которой мы находимся) не существовало 19 веков и это новое религиозное движение.

Да считайте, как хотите, мне-то что?! Я тоже считаю, что нет никаких оснований полагать, что общины с убеждениями и практикой нынешней православной церкви существовали в первом веке, а то отступление от истины, которое начало появляться потихоньку уже со второго века, неоднократно было предсказано апостолами, и что?Не история же нас спасает, а следование истине Христовой, здесь и сейчас: "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9)...

Брат

Меня все устраивает и в Iм веке и во IIм и в III-IV-V и так далее, вплоть до нашего времени. "Дырки" в 1900 лет у меня нет. Моя Церковь существовала, существует и будет существовать в истории, а не в моем воображении. Догматы и вероучения на протяжении 2000 лет не изменялись, а лишь дополнялись и уточнялись, не противореча Священному Писанию и Священному Преданию.

Ну да, ну да... А Павел, Петр, Варнава, Филипп, и 3000 крещенных в День Пятидесятницы, и 5000 крещенных на следующий день, и иже с ними, конечно, православными были... Иерусалимского патриархату...  

Брат

Кулич не имеет отношения к мужскому детородному органу. Это из языческих или антихристианских интернет-агиток. Кулич - просто кулич)

Угу. Даже и не похож!.. 

И кстати, неоднократно встречал на тех или иных сайтах или форумах мнение отдельно взятых православных священников, что, мол, таки да, куличи являются языческими фаллическими символами, и именно поэтому они и призывают своих прихожан не приносить их на освящение в храм. А Вы говорите "отношения не имеют"!..