Христианство и христиане

Брат

Видишь ли, как он, прежде всего, научает их не думать слишком много о самих себе?

Вот я бы тут прямо сказал всем служителям:"если Петр, Апостол Христа запрещает поклоняться себе, то как же должны поступать мы, православные в своем служении"?.

Брат

Ссылку дайте,

М. И. Ковалинский "Жизнь Григория Сковороды" 

"Многие из соучеников его бывших, из знакомых, из родственников, будучи тогда монахами в Печерской лавре, напали на него неотступно, говоря кругом, полно бродить по свету! Пора пристать к гавани: нам известны твои таланты, святая лавра приймет тя , аки мати свое чадо, ты будешь столб церкви и украшение обители. - Ах, преподобные, возразил он с горячностию: я столботворения умножать собою не хочу, довольно и вас столбов неотесанных во храме Божием. За сим приветствием старцы замолчали, а Сковорода, смотря на них, продолжал: риза! риза! коль не многих ты опреподобила! Коль многих окаянствовала! Мир ловит людей разными сетями, накрывая оныя богатствами, честьми, славою, друзьями, знакомствами, покровительством, выгодами, утехами и святынею, но всех нещастнее есть последняя. Блажен, кто святость сердца, т. е. щастие свое не сокрыл в ризу, но в волю Господню." ( Г. Сковорода "Світ ловив мене, та не впіймав" Харків, "Фоліо" 2006) 

Знаете, Андрей, к сожалению таких "столпов неотесанных много и сейчас. Я встречал таких. Но встречал и других, которые на вопрос, почему крестите младенцев, прямо отвечали,что понимают, что это не по Писанию, но что делать, если об этом просят их родители? Но родителям -то разъяснять надо, а не нарушать  истину. И ваш вопрос почему мы не признаем трудов христиан предыдущего периода - неправильный. мы признаем все, что соответствует Библии. Дальнейшее общение правильно будет построить по вероучению, где у нас много будет разногласий из-за ухода православия от истины. 

петро

Но встречал и других, которые на вопрос, почему крестите младенцев, прямо отвечали, что понимают, что это не по Писанию, но что делать, если об этом просят их родители?

Сочувствую этим людям, они идут против своей совести, думая, что нарушают заповеди Божьи, но на самом деле выполняют благое дело, следуя традиции Церкви, которая, разумеется, не противоречит Писанию и Преданию. Им нужно больше читать хорошей литературы.

Брат

вот я кое-что нашел о религиозных воззрениях Сковороды:

Сковороду чтит весь мир, как философа - любителя Бога. Для того, чтобы о нем рассуждать - нужно читать его труды и станет все понятно тем, кто хочет понимать. Да, его трактование отдельных мест не совсем понятно, но в целом - это духовная глыба. Найдите еще такого, который бы так духовно рассуждал о Писании. Жаль только одно - отличие его языка от нашего. А вот вы , Андрей в своем стиле, нашли не то, что говорит в лучшую сторону о Сковороде, а нашли рассуждения какого- то Фомы неверующего. Сковорода сам себя называет: любитель Бога и в центре его философии - Бог. Его духовность дала возможность правильно понять и православие.

петро

Да, его трактование отдельных мест не совсем понятно, но в целом - это духовная глыба. Найдите еще такого, который бы так духовно рассуждал о Писании.

Я могу найти много нехристиан, которые очень духовно рассуждают о Писании. Они будут духовными глыбами в своей религиозной традиции. Ответьте на вопрос о Г.Сковороде, который я задал в прошлом сообщении, пожалуйста.

петро

Я ничего не путаю. Это православные путают, считая, что только им вверено слово, а остальные его понимать не могут, считая, что падение на колени пред ними - это норма. Я прекращаю пока обсуждение именно православия.

Православные не говорят, что другие конфессии не могут понимать Истины. Что такое ересь? Ересь - (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению. Следовательно, имеется разумное зерно в вероучении любых еретиков. Даже в вероучении язычников - об этом Павел писал, - только там его еще меньше.

петро

Можем поговорить о самом важном - плане спасения человека, в котором у православных тоже утопия, да и не только у них.

Давайте поговорим. Сначала уточните, что значит "план спасения человека"?

Брат

Ответьте на вопрос о Г.Сковороде, который я задал в прошлом сообщении, пожалуйста. [

С этой точкой зрения на Сковороду я никак не согласен. Это глубоко духовный человек, ищущий Бога, а не просто философ.

петро

С этой точкой зрения на Сковороду я никак не согласен. Это глубоко духовный человек, ищущий Бога, а не просто философ.

Давайте посмотрим, что он сам пишет в своих трудах.

"Нет труднее, как прозреть вечность грязью засоренному оку. Если ты разжевала и вкус почувствовала в сем: «Слово было к богу, и бог был слово», тогда понимай, что Библия, все свое фигурное слово во видение вечного простирая, сделалась и сама богом. «И бог был слово» — так, как на золотую монету вексель и сам стал золотом... Теперь, уже не обинуясь, скажу, что Библия есть и бог, и змий.
Душа. Ах, отец!.. Странное и нечаянное слышу.
Дух. Глава его есть седмица. Вот тебе семиглавый дракон Даниилов!.. Перестань же дивиться помянутым потопам и не говори: не вмещает сердце...
Душа. Ибо и солнце есть змий?
Дух. Конечно, голова змиина, а лицо божье.
Душа. И все прочие вице-фигуры суть змии?
Дух. Без сомнения, они суть туловище и хвост его, а божий ноги и подножие. Престол же его — небо и солнце.
Душа. Куда теперь много я вижу змиев!
Д у х. У бога 1000 лет, как день один, и 1000 вице-фигур в однодневной солнечной, а она единая за 1000 их стоит. Как же змий часто вьется, перевиваясь в разные свитки на том же месте, а по виду кажет перемену, так и Библия представляет разнообразные повести и речения, но все сие на том же пункте, как колесо на своем центре, обращается. «Змий же был мудрейший». Сделана же змиина фигура мудрее всех звериных, как приличнее живопишущая книгу вечности и силу божию. «Змий сей, его же создал ты ругаться ему».
Душа. Как же так? Библия есть вместе и бог, и змий?
Дух. Как же так? Она ведь плоть и дух, буйство и мудрость, море и гавань, потоп и ковчег... Не будь не-смышленна и косна! Умствуй проворнее... Ведь ты уже слыхала, что все миры состоят из двоих естеств: злого и доброго. Почему ж тебе сей змий чересчур страшен? Он не всегда вредит и юродствует, но бывает и вкусный и полезный. Если нашептал Еве по-сатанински, может и Марии возблаговестить по-архангельски.
Душа. Почему ж сему змию во всех веках и народах ругаются, плюют и презирают?
Д у х. Не дивно. Он их потопом мучит. Он на поругание создан и того достоин.
Душа. Ах, он того достоин?
Дух. Потому что во многих местах бесстыдно и вредно, без всякого вкуса лжет. Также нелепые враки и срамные, и небыль шепчет.
Душа. Где ж он лжет? Покажи мне хоть одно место.
Дух. Покажу. А что б всю его ложь исчислить к сему, чуть ли довлеет полгода. Вот он тебе зараз, на самом пороге, лжет: «Вначале сотворил бог небо и землю».
Душа. Боже мой! Неужели сие ложь есть?
Дух. Самая главная критская и сиканская ложь"  

Григорий Сковорода. "ДИАЛОГ. ИМЯ ЕМУ — ПОТОП ЗМИИН", стр 160. источник  

Вы согласны с этими словами?

Брат

Вы согласны, что "христианский бог есть Библия"?

Сковорода по-своему мыслит и ищет Бога. Я многого не понимаю и со многим не согласен, а может многое не так переведено. Но сами слова монахов печерских вам о чем то говорят? 

- Ты будешь столпом церкви! Так какие же тогда были "неотесанные" ? Да и сейчас есть.

Вы выбираете места посложнее. А находите попроще и попонятнее: "Бог от нас ни молитов ни жертв принять не может, если мы Его не узнали. Люби Его и приближайся к Нему всегда, сердцем и познанием приближайся, не внешними ногами и устами." (Нарцисс)

Чем не наставление для нас всех?

"Весь мир состоит из двоих натур: одна видимая, другая невидимая. Видима называется тварь, а невидимая Бог. Сия невидимая натура или Бог всю тварь проницает и содержит, везде и всегда был, есть и будет. " ( нарцисс).

"Но кто нас выведет из преисподнего рова? Кто возведет на гору Господню? Где Ты, свете наш Христе Иисусе? Ты один говоришь истинну в сердце Твоем . Слово твое истина есть. Евангелие Твое есть зажженный фонарь, а ты в нем Сам светом."

"Сердце безумных во устах их, уста же мудрых в сердце их"

"Пренебреги, о, душа моя, совершенно всю плоть видиму и невидиму! Отходь от нея и приближайся ко Господу. Верою отходь, а не видением. Вера роет и движет горы. Вот светильний стезям твоим, язык новый". (нарцисс)

"Благодарение Отцу нашему небесному за то, что открыл очи наши. Теперь разумеем, в чем состоит наше истинное щастие. Оно живет во внутренном сердца нашего мире, а мир в согласии с Богом. Чем кто согласнее с Богом, тем мирнее и блаженнее..." (разговор о душевном мире).

Вот такого Григория Сковороду я принимаю, Андрей. Не ищите ложки дегтя в бочке меда.