Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.09.2012 11:49
Почему творения верующих людей II века должны полностью отвергаться, а творения верующих XXI века, читающих ту же Библию, должны приниматься? Где логика, какая из этих двух категорий людей знала события Священной Истории лучше + то, что до нас не сохранилось? Я читаю творения отцов II, III, X века и далее - они со мной согласны, а с неопротестантами - нет.

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]4567>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.09.2012 12:36
Брат
Войска и пушки не входят в православное богослужение, это чисто государственные мероприятия.
Да вот у нас так умудряются совмещать православные свое служение и "козацькі розваги"
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.09.2012 12:39
Брат
Это посвящение и предложение Богу, а не людям.
У "Просто христианина" на сайте есть картинка, где объявление православного священника: "Освящаю машины. Гарантия 100%". Как вам это нравится. 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.09.2012 12:46
Брат
Разводы крайне нежелательны, но не запрещены.
Это что? Соответствует Писанию? Я точно знаю, что разводы по Писанию допускаются только в одном случае - прелюбодеяние другой стороны. Да еще супруг свободен, если другая половина умерла. И все. Ну еще если брак с неверующим и он хочет развестись, то может это сделать. А ваше "не запрещены" - превышение полномочий и отход от слова.

Брат
гниль есть, но драгоценных сокровищ в миллионы раз больше.
Искренне хотелось бы, чтобы эта гниль и плесень поскорее ушла и мы придя в ваше служение услышали истину и увидели ее.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.09.2012 14:08
петро
У "Просто христианина" на сайте есть картинка, где объявление православного священника: "Освящаю машины. Гарантия 100%". Как вам это нравится.
90-95%, что это ряженый священник. Купить рясу и гулять в ней на свежем воздухе может каждый. Если на фото некто в рясе будет сидеть за столом, на котором расположены карты таро, хрустальный шар и сушеные заячьи лапки - тоже будем считать его православным священником?
петро
А ваше "не запрещены" - превышение полномочий и отход от слова.
Это не я превышаю полномочия - это Церковь. У нее есть право на это. К тому же, это не вероучительные моменты, а социальные, взаимооотношения между людьми в обществе. Вероучительные моменты не изменились со времен Христа и Апостолов.
петро
Искренне хотелось бы, чтобы эта гниль и плесень поскорее ушла и мы придя в ваше служение услышали истину и увидели ее.
Так а вы спрашивайте, может быть то, что вам не нравится - не имеет к ПЦ прямого отношения, а лишь примазывается к ней. Например, плывет корабль, кстати, - это древний образ Церкви Христовой. К днищу его пристают водоросли, кораллы, мелкие водоплавающие животные и т.д. Капитан не приглашал их на борт и они не являются частью судна.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.09.2012 14:14
ПростоХристианин
И кстати, неоднократно встречал на тех или иных сайтах или форумах мнение отдельно взятых православных священников, что, мол, таки да, куличи являются языческими фаллическими символами, и именно поэтому они и призывают своих прихожан не приносить их на освящение в храм. А Вы говорите "отношения не имеют"!..
Не православных священников, а сектантов. Например, вот этого. Сейчас найду информацию нормальном объяснении происхождения кулича, а то здесь так и будут единодушны со Свидетелями Иеговы по этому вопросу (они очень любят упоминать об этом).
Сообщение отредактировал Брат - 16.09.2012 14:26
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
16.09.2012 14:39
Короче, это просто пища. Выглядит она по-разному, в основном, это невысокий цилиндр, верхняя часть которого немного закруглена посмотреть фото Существует много разных рецептов пасхальной еды, никакого отношения к догматам ПЦ не имеющим, а являющимся чистой кулинарией посмотреть рецепты Наконец, можем открыть Библию и прочесть там следущее: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем" (1-е Кор. 8,8) Как я и написал вчера, еда - это просто еда.

P.S.: кстати, людям, которым видят половые органы там, где они не должны быть, нужно проконсультироваться у специалиста по сексологии.
Сообщение отредактировал Брат - 16.09.2012 16:24
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
17.09.2012 4:29
Брат
Не православных священников, а сектантов. Например, вот этого.
Не, то был точно не Моленко. Одного, утверждающего такое, на кураевском форуме встречал, ЕМНИП (откуда меня в свое время благополучно выдавили)... Тот точно был священник РПЦ. Ну и пару раз еще где-то в сети слышал такое из уст священников РПЦ, год-два назад где-то...

Брат
то здесь так и будут единодушны со Свидетелями Иеговы по этому вопросу (они очень любят упоминать об этом)
Не только... Еще адвентисты*, язычники**, протестанты всякие, и даже просто рестораторы... Короче, все, кому не лень, знают об этом, одни только православные (и то, не все) делают вид, что традиция есть на Пасху куличи пришла к нам не от язычников, а от самих апостолов и ранних христиан...  

Брат
Наконец, можем открыть Библию и прочесть там следущее: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем" (1-е Кор. 8,8) Как я и написал вчера, еда - это просто еда.
Да, это так и есть, только до тех пор, пока еда так и остается просто едой. Но как только ей начинает придаваться какое-либо ритуальное значение, то тут в силу вступают уже немного другие правила, и впору вспоминать уже другие слова Павла: "не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской" (1Кор.10:21).

Брат
P.S.: кстати, людям, которым видят половые органы там, где они не должны быть, нужно проконсультироваться у специалиста по сексологии.
...а тем, которые в упор не видят их там, где они и действительно есть — у специалиста по офтальмологии!

________________________________________
* См. Раздел "Пасха".

** См. в разделе "Збручский идол - путеводитель по славянской Вселенной, Журавлев А.В.", можно начиная с 16-го абзаца, со слов "Молодое Солнце рождается 25 декабря..." и далее по тексту. Можно еще и тут сцылку глянуть, да и еще массу по тырнету нарыть.
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 17.09.2012 05:46
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.09.2012 11:25
ПростоХристианин
Тот точно был священник РПЦ. Ну и пару раз еще где-то в сети слышал такое из уст священников РПЦ, год-два назад где-то...
Предположим, что даже РПЦ. Ну не все же священники знают историю кулинарии (а пасхальный кулич имеет отношение именно к этой важной для богословия дисциплине).
ПростоХристианин
Короче, все, кому не лень, знают об этом, одни только православные (и то, не все) делают вид, что традиция есть на Пасху куличи пришла к нам не от язычников, а от самих апостолов и ранних христиан..
Не от апостолов, конечно. У каждого народа есть свои кулинарные традиции. Если запретить это есть и оставить только пищу, которая упоминалась в Библии... Хотя до такого маразма еще никто не додумался, мне кажется.
ПростоХристианин
Да, это так и есть, только до тех пор, пока еда так и остается просто едой. Но как только ей начинает придаваться какое-либо ритуальное значение
Куличу не придается ритуальное значение, как и яблокам, печенью, конфетам и прочим съедобным предметам, приносимым в Церковь, а потом уносимым домой.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.09.2012 21:16
Брат
У нее есть право на это. К тому же, это не вероучительные моменты, а социальные, взаимооотношения между людьми в обществе. Вероучительные моменты не изменились со времен Христа и Апостолов.[
Все права и истина сказана Христом и Апостолами в Новом Завете. Не разводиться - Божье установление. Кто его нарушает - нарушает Божью заповедь. Если церковь это нарушает - в ней нет истины! Вы должны понять одно: все, что мы сегодня проповедуем и делаем должно базироваться на Новом Завете Господа нашего Иисуса Христа. Если это не так - нет истины в той церкви. Кто дал право православным нарушать Божью заповедь?
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.09.2012 21:24
Брат
Куличу не придается ритуальное значение, как и яблокам, печенью, конфетам и прочим съедобным предметам, приносимым в Церковь, а потом уносимым домой.
Ну что вы такое говорите? спросите любого православного что он первое кушает на пасху? Яйцо и кулич. И при этом не просто так едят, а как раз придают этому важность. Как у наших львовских православных на святой вечер должно быть 12 блюд, причем если их съесть в определенной последовательности, то в отношениях с Богом будет порядок и будешь здоров. Но самое страшное, что православные даже не пытаются что-либо сделать. Греко- католики в этом году правда заявили, что наша Пасха - Христос, за нас закланный, а не идол в виде кулича с яйцами.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.09.2012 21:27
петро
Все права и истина сказана Христом и Апостолами в Новом Завете.
Не вся. Христос через Свою Церковь и преемников Апостолов говорит и дальше, во II веке, в V, в XV, XX и будет сообщать Свою волю до конца времен. А у вас Христос только 2000 назад действовал, что ли?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
17.09.2012 21:29
Брат
Так а вы спрашивайте, может быть то, что вам не нравится - не имеет к ПЦ прямого отношения, а лишь примазывается к ней.
На протяжении всего нашего общения я вам сколько уже привел всяких примеров. Главное, что православные, да и все другие должны понять, что все, что говорят и утверждают верующие люди должно базироваться исключительно на Слове Божьем. Иисус Христос вчера, сегодня и во веки веков один и тот же. Камнем всего вероучения Бога был Христос. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.09.2012 21:31
петро
Ну что вы такое говорите? спросите любого православного что он первое кушает на пасху? Яйцо и кулич. И при этом не просто так едят, а как раз придают этому важность.
Я повторяю еще раз. Никакого религиозного значения любая пища не имеет, если только это не вино и хлеб - Кровь и Плоть Христовы на Евхаристии. Вы сознательно смешиваете культурные особенности и религиозные догматы, а это разные вещи. Хоть бананы, хоть кокосы, хоть пирожные, хоть мороженое, хоть куличи, хоть яйца.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
17.09.2012 21:37
петро
На протяжении всего нашего общения я вам сколько уже привел всяких примеров. Главное, что православные, да и все другие должны понять, что все, что говорят и утверждают верующие люди должно базироваться исключительно на Слове Божьем. Иисус Христос вчера, сегодня и во веки веков один и тот же. Камнем всего вероучения Бога был Христос.
Использование интернета, аудио-видеоформаты на жестском диске, фотошоп и просмотрщики изображений, а также движок сайта и форума, на котором мы сейчас общаемся, не базируются на слове Божьем. Их нет в Библии. И дальше что? Откажитесь от радио, телевизора, автомобилей и общественного транспорта, печатных газет и журналов, синтетической материи и электроэнергии - их нет в Библии, это все не базируется на слове Божьем. Это в продолжение ваших слов о пище и прочем, что возникло после IIго века. Будем доходить до такого умопомрачения? Думаю, что не стоит.
Сообщение отредактировал Брат - 17.09.2012 21:42
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
18.09.2012 3:16
Брат
Не от апостолов, конечно. У каждого народа есть свои кулинарные традиции. Если запретить это есть и оставить только пищу, которая упоминалась в Библии... Хотя до такого маразма еще никто не додумался, мне кажется.
Есть ту или иную пищу Вам никто не запрещает. И кулинарные традиции тех или иных народов — это тоже хорошо и правильно. Вопрос, на самом деле, в другом:
Брат
Куличу не придается ритуальное значение, как и яблокам, печенью, конфетам и прочим съедобным предметам, приносимым в Церковь, а потом уносимым домой.
Во-первых, не правда, таки придается, и куличу, и крашеным яйцам (как сказал протоиерей РПЦ Сергий Вишняков, "Пасхальный кулич – это церковно-обрядовая пища. Кулич – это род артоса на нижней степени освящения". См. так же тут). Во-вторых, сравнение кулича и крашеных яиц с конфетами и яблоками не совсем корректно, ибо любому, кроме Вас, разница между ними очевидна. Конфеты и яблоки не являются ритуальной пищей или атрибутом какого-то одного праздника — мы их употребляем почти каждый день, как в будни, так и на все подряд праздники. Куличи же с яйцами — это специальные ритуальные блюда, приготовляемые специально для одного конкретного праздника — Пасхи. Я еще не видел, чтобы кто-либо из православных красил яйца и пек куличи (а потом еще и нес их в храм на освящение) в июле или ноябре. А вот яблоки с конфетами за милую душу уплетают, и в июле, и в ноябре, и в мае! Так что не стоит тут пытаться запутать следы, уравнивая специальные блюда с повседневно-обыденными — крашеные яйца с яблоками, а куличи с печеньками!..

Брат
Использование интернета, аудио-видеоформаты на жестском диске, фотошоп и просмотрщики изображений, а также движок сайта и форума, на котором мы сейчас общаемся, не базируются на слове Божьем. Их нет в Библии. И дальше что?
Вы снова передергиваете и пытаетесь запутать следы, путая теплое с мягким! Просмотрщики изображений, форматы аудиофайлов, хард, гуй, конфиги и прочие причиндалы никто и не пытается сделать хоть какой-то частью своей религии, не наделяет их сакральными смыслами, не придает им ритуального значения и не делает их атрибутами религиозных праздников! Так что не понимаю, к чему такие сравнения?..
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 18.09.2012 04:10
Понравилось: 

Страницы: <<12[3]4567>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру