Христианство и христиане

Брат

Не вся. Христос через Свою Церковь и преемников Апостолов говорит и дальше, во II веке, в V, в XV, XX и будет сообщать Свою волю до конца времен. А у вас Христос только 2000 назад действовал, что ли?

Это не у нас. Писание четко говорит, что Иисус вчера, сегодня и во веки один и тот же. И второе: кто прибавит или убавит к Слову - тому анафема. Так вот, если кто-либо будет говорить то, что не соответствует Библии -анафема. в этот ряд поставим и православных за добавления. Бог говорит:" не сотвори себе кумира". А православные поклоняются людям. Апостолы запрещали поклоняться им, а священники православной церкви с удовольствием подставляют руки для целования простыми смертными, хотя сами такие же. Понарисовывали изображений, забыв что говорит Бог во второй заповеди из десяти и повторяет то же в Новом Завете, соединив язычество и христианство, гоняя тех, кто ближе их подошел к истине, думая, что они истина в последней инстанции, убивая инакомыслящих (Александра Меня). Задумайтесь об этом пока есть время. Царство Христа не от мира сего. Его Царство - духовное. Храни вас Господь.

петро

И второе: кто прибавит или убавит к Слову - тому анафема. Так вот, если кто-либо будет говорить то, что не соответствует Библии - анафема.

Слово - это не книга, Слово - это Иисус Христос. Как можно что-нибудь прибавить к Иисусу Христу?

Или вы поклоняетесь Библии и ставите ее выше Иисуса (иначе затруднительно понять ваши слова, которые ограничивают действия Господа Бога после I века - для вас Он покинул Церковь, отошел от нее на 1900 лет и только сейчас начал действовать в полной мере).

Православные ничего не прибавляли к Библии, а вот протестанты, наоборот, убавляли из нее - несколько книг Ветхого Завета. Анафема им!

петро

Понарисовывали изображений, забыв что говорит Бог во второй заповеди из десяти и повторяет то же в Новом Завете, соединив язычество и христианство

 Т.е. вы не читали ничего, что я писал по этому поводу в этой теме. Это ужасно, конечно. Надеюсь, что вы не так проповедуете - не желая слышать собеседника и его аргументов.

ПростоХристианин

Как и многие другие слова, слово "слово" (уж извините за тавтологию) имеет в Писании не только одно единственное значение.

Слово с большой буквы в русском языке имеет только одно значение - Господь Бог Иисус Христос. Мы же сейчас на русском разговариваем. Для постпротестантов часто Библия и Иисус взаимозаменяемые понятия, причем чаще подразумевается именно Библия. Для справки: оригиналы Священного Писания не имели прописных и строчных букв и лишь Церковь через много сотен лет расставила верные акценты и правильное произношение.

ПростоХристианин

и "Протоевангелие Иакова" из Библии убавили... Да уж, анафема им и на костер их!..

Я уже не в первый раз обращаю внимание, что вместо спокойного диспута вы используете истерические выкрики. Пожалуйста, не делайте так больше.

Из-за возможной аллергии на православные источники привожу статью Украинской Греко-Католической Церкви в Одессе (в которой говорится, что протестанты попали под анафему, т.к. убавили многое из Библии):

"Второканонические книги включают в себя семь книг – Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Книгу Товита, Книгу Премудрости Соломона, Книгу Иудифи, Первую и Вторую Книги Маккавейские, Книгу пророка Варуха, а также более полные версии Книги Ездры и Книги Пророка Даниила – которые входят в канон Ветхого Завета, используемый католиками, но не входят в канон Ветхого Завета, используемый протестантами (обычно презрительно называющими их «апокрифы»). Эти книги называются «второканоническими» не оттого, что они – канон второго сорта, но оттого, что вопрос о включении их в канон Писания был решён позже, чем это было с теми книгами, которые всегда и везде считались частью Писания (вроде Книги Бытия, Книги пророка Исайи и Книги Псалмов)." далее прочитать статью

Брат

Т.е. вы не читали ничего, что я писал по этому поводу в этой теме. Это ужасно, конечно. Надеюсь, что вы не так проповедуете - не желая слышать собеседника и его аргументов.

Ну что вы, Андрей, я все читаю и думаю. Просто ваши доводы не убеждают, убеждает Слово. И если Бог говорит - не делай изображений, не поклоняйся им, то не поклоняйся ни деве Марии, ни Апостолам, я уже не говорю о православных служителях. Они должны быть рабами Божьими и людскими. А вот наш донецкий "раб" разьезжает на Мерседесе, а вместо номеров -надпись "ВЛАДЫКА"! Как вам это нравится. От скромнести не умрем!

петро

Они должны быть рабами Божьими и людскими. А вот наш донецкий "раб" разьезжает на Мерседесе, а вместо номеров -надпись "ВЛАДЫКА"! Как вам это нравится.

Не знаю, о ком речь, как его зовут?

Брат

Слово с большой буквы в русском языке имеет только одно значение - Господь Бог Иисус Христос. Мы же сейчас на русском разговариваем. Для постпротестантов часто Библия и Иисус взаимозаменяемые понятия, причем чаще подразумевается именно Библия.

За протестантов, пост-протестантов и прочих пост-пост-протестантов не скажу, наверное у них традиция такая, а вот я всегда слово "слово", когда речь идет о Писании, с маленькой буквы пишу. Не потому, что это имеет хоть какое-то значение (как для меня, так и вообще), а просто чтобы не дать повода вот таким вот ищущим повода (2Кор.11:12)...

Брат

Для справки: оригиналы Священного Писания не имели прописных и строчных букв и лишь Церковь через много сотен лет расставила верные акценты и правильное произношение.

Да уж, ваша церковь раставила такие правильные акценты, что и Марию уровняла с Господом, прописав местоимения, относящиеся к ней, с большой буквы, и Бога заставила больше не ненавидеть развод, а наоборот, рекомендовать его, и пресвитеров священниками обозвала, и много чего еще другого сделала на ниве "расстановки верных акцентов и правильного произношения"!..

Брат

Я уже не в первый раз обращаю внимание, что вместо спокойного диспута вы используете истерические выкрики. Пожалуйста, не делайте так больше.

Да? И в чем же Вы видите истерические выкрики? Во фразе " Да уж, анафема им и на костер их!.."? Так то ж всего лишь продолжение Вашего же "Анафема им!"...

А так, не надо мне указывать, что и как говорить, и как мне надо делать, а как не надо, ОК? Не нравится моя манера общения — так я ж не неволю! Просто игнорьте меня, и всего делов...

Брат

Из-за возможной аллергии на православные источники привожу статью Украинской Греко-Католической Церкви

Очевидно, мнение греко-католиков, должно быть для меня непререкаемым авторитетом?..

И почему же у них этих "второканонических" книг 7, а не 11, как у православных? А куда же они 3-ю Макавейскую дели и Послание Иеремии? И почему это вполне себе отдельные книги 2-я и 3-я Ездры у них вдруг стали просто "более полной версией Книги Ездры" канонической? И вот такое мнение ГКЦ для Вас является авторитетным?.. Мда...

Брат

петро Они должны быть рабами Божьими и людскими. А вот наш донецкий "раб" разьезжает на Мерседесе, а вместо номеров -надпись "ВЛАДЫКА"! Как вам это нравится. Не знаю, о ком речь, как его зовут?

Да там каждый второй таков, так что выбирайте любого "владыку", не ошибетесь! Навскидку:

http://youtu.be/lDaqhS6yq20

http://youtu.be/G57XMslG2OY

http://youtu.be/7tA0n-Nihd4

http://youtu.be/lFZ3bSlCER8

http://youtu.be/kh2SjspC-9E

http://youtu.be/zIsHeJwpl7c

http://youtu.be/chMjz--yDLQ

Скромность   всегда   отличала   православных   иерархов...

А что касается донецкого "раба", о котором говорил петро, то это, очевидно, Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион имелся ввиду... 

P.S. И кстати, согласен с CONDOR-ом, предлагаю все же вернуться к теме, а не продолжать рассуждать про написание слова "Слово" у пост-протестантов и гос.номеров у православных "владык"... Так что можете мне на мой пост не отвечать, а лучше ответьте на его!

Добрый вечер, Виктор.

CONDOR

В принципе, ответ на Ваш вопрос на мой взгляд достаточно прост: в той мере в какой "отцы церкви" соответствуют торе и откровению, в той мере они и должны приниматься. Но истиной в последней инстанции они всё-таки не являются, потому что уже весьма сильно оторваны от контекста событий первого века. Вспомним, что уже Ориген не мог вспомнить точное толкование Апокалипсиса: эти данные просто потерялись в рамках "церкви язычников" и это исторический факт. Так что говоря на тему Писаний и Преданий приходится учитывать множество факторов, на которые, если бы не потери данных при передачи "отцами церкви", мы могли бы не обращать внимания при других обстоятельствах.

Ваши мысли понятны, в принципе, так и делается. Отцы Церкви занимаются толкованием именно Библии в первую очередь, а не текстов друг друга. Современные священники и богословы учитывают их мнение, рассуждения и следят за ходом мыслей. Но критерием и их и остальных текстов является Священное Писание. Именно с ним сравнивают, оно эталон. Что касается Оригена, то это не самый лучший пример из-за ряда богословских неточностей (не знаю, можно ли их назвать ересями, собор осудил лишь некоторые мысли Оригена). Возьмите, почитайте безусловных авторитетов вроде Иоанна Дамаскина и его "Точного изложения православной веры". Или подборку изречений отцов, сделанную Игнатием Брянчаниновым.

Брат

Церковь Христова (на форуме которой мы сейчас общаемся) отбрасывает все предыдущие понимания, оставляя лишь то, что имеется сегодня.

Да нет, это не так. Лично я, да думаю и большинство из христиан, обращаются к разным источникам, пытаясь понять истину, в том числе и к христианским источникам всего периода. Но вся беда в том, что уже в первом веке много неправильного толкования Писания. На это обращал внимание и сам Христос, что войдут "волки". У меня есть полное собрание Иоанна Златоуста. В нем много интересного и поучительного. Но вот один момент. Говоря о приходе апостола Петра к Корнилию то ли сознательно, то ли нет, он уже уходит от толкования места, когда Петр запрещает ему поклоняться. Почему? Я делаю один вывод - это уже кому-то было нужно. Серафим Саровский - прекрасный пример служения и духовной силы. Много чего полезного можно извлечь из его труда. Но вот другой пример. Вы читали когда-нибудь Григория Сковороду. Его признает весь мир, кроме православного. Почему? Да потому, что он их "обидел". Его духовный полет перелетел времена и его не понимали и не понимают православные. Он сам себя называл любителем Бога. И вот когда ему, странствующему философу, который посвятил себя Богу, он не связывал себя ни семейными узами, ни работой, ни положением в обществе, хотя мог. И вот когда священники из Киево-Печерской лавры ему говорят: "Приходи к нам, ты будешь столпом церкви" Они зовут его на служение в православный центр верования. И вот он им отвечает: "Хватит и вас, столпов неотесанных". Что случилось? Почему такой резкий ответ? Это не к нему вопрос, это вопрос к православным. Куда они завели истинную веру, став фактически государственной церковью. Надеюсь это ответ на все ваши "почему". Православию требуется возврат к первоисточнику и следование ему. Хотя крупицы истины есть в трудах многих последователей Христа разных времен. "Ищите Бога, пока есть время"