Библия, толкование и вера

Уверовавший

Теокоммунист Уверовавший При покаянии Дух Божий входит в сердце человека Неправда. Иоанн Креститель призывал к покаянию, и в то же время сказал, что идущий за ним будет крестить Духом Святым. И Пётр, так же призвавший евреев к покаянию, сказал, что Духа Святого они получат только после крещения. Крещение, это, как сказал Петр - обещание Богу доброй совести

Как я уже Егоровне написал, опять неверный перевод. В подстрочном с греческого стоит "просьба".
Тут современный перевод правильней.

1-е Петра 3:21 И эта вода символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение - это не смывание грязи с тела, это призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа,

Уверовавший

ну а если покаяние это не то же самое, то получается, что покаяние фальшивое, которое есть,- не покаяние вовсе.

Не то, о котором говорит Библия.

Уверовавший

В чем заключается покаяние, если ты автоматически не обещаешь Богу добрую совесть? Взирайте на дух написанного а не на букву. Крещение это то же самое покаяние, только торжественное при людное обещание Богу доброй совести.

Чушь. Библейское покаяние это изменение мышления. Блудный сын покаялся на чужбине, у свиней.

От Луки 15:17 Наконец, одумавшись, он сказал сам себе: "Сколько слуг у отца моего, и все имеют еду в изобилии, а я умираю здесь от голода.
От Луки 15:18 Пойду к отцу своему и скажу ему:

Вот это "одуматься" и есть библейское покаяние.

Что же этот блудный сын получил покаявшись? Да ничего.
Чтоб что-то получить он должен был прийти к Отцу.
Так вот, крещение и есть нашь приход к Отцу.

Уверовавший

Теокоммунист Он вообще  не получает Духа Святого, никуда. Чтоб принять Духа Святого человек должен быть сперва очищен от всех грехов и от всякой неправедности. Ибо Дух Святой сходит только на святое. Поэтому Иисус и умер, чтоб очистить нас, дабы мы могли принять Духа Святого. Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, 22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

После крещения.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь(одумайтесь), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Деяния 19:1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
Деяния 19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Деяния 19:3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Деяния 19:4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Деяния 19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
Деяния 19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

В обоих случаях условием для получения/принятия Духа Святого является крещение.

Антонина Егоровн

Теокоммунист Антонина Егоровн Вы делаете странные выводы. И перед водным крещением человек совершает покаяния, обещая Богу служить доброй совестью. , - Чего Бог не требует. Человеческая отсябятина, по причине неверного перевода. Ответ, -  В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Матф4,17С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Дея2,38Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Во всех трёх местах было бы правильней "одумайтесь".

Иоанн Креститель проповедывал не молитву покаяния, а крещение покаяния.

От Марка 1:4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

То есть, покаяние должно было выразиться не в молитве, а в крещении.

Антонина Егоровн

Я знаю по себе, покаяние имеет очищающую силу...

Относительно. Уменьшается чувство виновности. Но не исчезает совсем.
Так бывает и у неверующих, если они каются, то бишь просят прощения друг у друга.

Если же в действии вера в кровь Христа, тогда чувство виновности исчезает совсем.

Антонина Егоровн

Раскаянный грех не вменяется человеку - Иди и впредь не гренши.

Вменяется. Давиду вменился.

Антонина Егоровн

При полном очищении получаем дар Св. Духа

Верой в действенность крови Христа. А не нашим покаянием.

Теокоммунист

Как я уже Егоровне написал, опять неверный перевод. В подстрочном с греческого стоит "просьба". Тут современный перевод правильней. 1-е Петра 3:21 И эта вода символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение - это не смывание грязи с тела, это призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа,

Этот перевод неверный, ибо прежде чем взывать к Богу о доброй совести, необходимо уже её иметь, ибо ты в противном случае оказываешься лукавым просителем и услышан не будешь.

Теокоммунист

Чушь. Библейское покаяние это изменение мышления. Блудный сын покаялся на чужбине, у свиней.

Абсолютно согласен, а изменение мышление это всего лишь изгнание духа тьмы из тебя Богом и приход Духа Божьего к тебе в сердце.

Теокоммунист

В обоих случаях условием для получения/принятия Духа Святого является крещение.

Но ведь крещение, это и есть то же самое покаяние, только в торжественной форме.

Уверовавший

Теокоммунист Как я уже Егоровне написал, опять неверный перевод. В подстрочном с греческого стоит "просьба". Тут современный перевод правильней. 1-е Петра 3:21 И эта вода символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение - это не смывание грязи с тела, это призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа, Этот перевод неверный, ибо прежде чем взывать к Богу о доброй совести, необходимо уже её иметь, ибо ты в противном случае оказываешься лукавым просителем и услышан не будешь.

Чушь. Никто не взывает о том, что имеет. Никто не просит о здоровье, если не болен.
О здоровье просят больные. Так и о чистой совести просят, её не имеющие. Иначе были бы лукавыми просителями. Поэтому современный перевод правильней синодального.

1-е Петра 3:21 Эта вода есть образ крещения, которое и сегодня спасает вас. Крещение - это не омовение тела от грязи, а просьба к Богу о чистой совести. Всё это приходит через воскресение Иисуса Христа,

Уверовавший

Теокоммунист Чушь. Библейское покаяние это изменение мышления. Блудный сын покаялся на чужбине, у свиней. Абсолютно согласен, а изменение мышление это всего лишь изгнание духа тьмы из тебя Богом и приход Духа Божьего к тебе в сердце.

Тогда получается, что одни бесы могут изгонять других бесов?

От Матфея 7:21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
От Матфея 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
От Матфея 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Уверовавший

Теокоммунист В обоих случаях условием для получения/принятия Духа Святого является крещение. Но ведь крещение, это и есть то же самое покаяние, только в торжественной форме.

Нет. Крещение это принятие предлагаемого Богом спасения.
Как семикратное омовение в Иордане Неемана было принятие им предлагаемого Богом очищения от проказы.

Поэтому о крещении написано следующее:

К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
К Ефесянам 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

У Неемана слово Божие гласило:

4-я Царств 5:10 ... пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист.

Он пошёл, омылся, и стал чист. Очистился от проказы банею водною посредством слова.

У нас слово Божие гласит:

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...

Мы уверовали и крестились, и таким образом очистились от грехов банею водною посредством слова.

То есть, крещение есть баня водная посредством слова, а так же баня возрождения.

К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,

Ибо возрождение это причастность воскресению Христа.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

Но для того, чтоб быть причастным воскресению Христа, надо сперва стать причастным Его смерти. Что и происходит в крещении.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, ...

Зачем?

К Римлянам 6:4 ... дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

А вот это соединение с Ним подобием воскресения Его и является возрождением.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

То есть, крещение это юридический акт нашего соединения со Христом. 
Как регистрация брака. После которого жена получает имя(фамилию) мужа, и титул, если таковой имеется.
Так крестьянка, выйдя замуж за короля, моментально стала королевой.
Так и мы, крестившись в Иисуса Христа, получили Его имя и титул, стали христианами, святыми, детьми Божиими.

К Галатам 3:26 Все вы - дети Божьи благодаря вере своей в Христа Иисуса,
К Галатам 3:27 ибо все вы, кто крещён был во Христе, облачились во Христа.

А как таковые имеем право на Христа, и на всё, что Ему принадлежит. В том числе и на Духа Святого.

К Галатам 4:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'

Любая попытка обойти это правило является, либо собиранием псами крошек под столом господ, либо же попыткой сожительства со Христом не будучи с Ним зарегистрированным.
Собирательство крошек это внешний двор храма. А попытка сожительства со Христом без регистрации является самообманом, бесовщиной.

Уверовавший

Теокоммунист Чушь. Никто не взывает о том, что имеет. Никто не просит о здоровье, если не болен. О здоровье просят больные. Так и о чистой совести просят, её не имеющие. Иначе были бы лукавыми просителями. Поэтому современный перевод правильней синодального. Наоборот правильнее синодальный, ибо человек не просит у Бога добрую совесть, а обещает Ему её.

Не может грешник обещать Богу добрую совесть. Она у него порочная.

Уверовавший

Теокоммунист Тогда получается, что одни бесы могут изгонять других бесов? Я не знаю как у вас это получается, у меня так не получается. У меня получается так,- Дух Божий изгоняет беса из человека. всё просто.

А там люди, не имеющие Духа Божия, ибо Иисус им скажет: "Я никогда не знал вас", изгоняли бесов. Как?

Уверовавший

Теокоммунист От Матфея 7:21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. От Матфея 7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? От Матфея 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.  Вообще непонятно, к чему вы сие привели? Оно совсем не относится к разговору.

Люди, не имеющие Духа Божия, ибо Иисус им скажет: "Я никогда не знал вас", изгоняли бесов. Каким духом? Если любое мышление является духом.

Уверовавший

Теокоммунист Нет. Крещение это принятие предлагаемого Богом спасения. Как семикратное омовение в Иордане Неемана было принятие им предлагаемого Богом очищения от проказы. А Петр говорит,- это обещание Богу доброй совести.

В синодальном переводе, который зачастую неверный.
А в подстрочном с греческого, на котором был написан Новый Завет, стоит "просьба".
То есть, Пётр говорит, что крещение это просьба к Богу о доброй совести.

И так оно стоит в большинстве, за одним исключением, немецких переводах. Которых много.

Уверовавший

Теокоммунист То есть, крещение это юридический акт нашего соединения со Христом.  Как регистрация брака. После которого жена получает имя(фамилию) мужа, и титул, если таковой имеется. Так крестьянка, выйдя замуж за короля, моментально стала королевой. Так и мы, крестившись в Иисуса Христа, получили Его имя и титул, стали христианами, святыми, детьми Божиими. Согласен, крещение я еще связываю с присягой в армии,

Неверно. Присягает полноправный гражданин государства. А крещение скорей принятие гражданства.

Уверовавший

но при этом продолжаю утверждать что крещение это то же самое покаяние, только в торжественной форме.

То есть, Пётр сказал: "Покайтесь, и покайтесь во имя Иисуса Христа ..."? Если это одно и то же.

Одно неверное понятие влечёт за собой другое. Цепная реакция.

Уверовавший

Совесть не может быть порочная ибо это есть Святой Дух в человеке.

Сатанинская ересь.

Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

К Евреям 10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

А потом есть ещё люди, сожжённые в своей совести.

1-е Тимофею 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
1-е Тимофею 4:2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,

К каковым очевидно относишься и ты, раз сплошь и рядом несёшь такую ересь.

Уверовавший

Более того, если совесть порочная, то что тебя мотивирует любить Бога или как то двигаться в Его сторону? Что в человеке такого святого, что толкает человека слушаться Бога? Не уж то вы думаете, нечестивый дух в человеке захочет вдруг слушаться Бога и начнет побуждать к этому человека?

Я же говорю, сплошь и рядом ересь. Никто, с порочной совестью, не любит Бога и не слушается Его.
Для того и умер Христос, чтоб очистить наши сердца от порочной совести, дабы мы могли принять Духа Святого, и любить и слушаться Бога.

Уверовавший

Теокоммунист А там люди, не имеющие Духа Божия, ибо Иисус им скажет: "Я никогда не знал вас", изгоняли бесов. Как? Это может быть иллюзией изгнания, такой же как и притворное покаяние. Сатана ведь принимает вид ангела света, то есть подделывается под правду, что ему мешает обманывать таким вот образом людей?

Но Иисус не сказал им, что они врут.

Уверовавший

Вот смотрите, если совершенно неверующий вам начнет говорить, что Библия это ерунда, основываясь на каких то ему непонятных местах, то согласитесь вы с ним или нет? Я думаю нет, ибо чтоб судить о Библии, надо как минимум быть верующим в Бога. Так и тут, чтоб судить о переводе, надо как минимум самому перевести Писание, и столкнуться с разными неувязками лингвистики. Так что, тут в ход вступает только вера. Или вы доверяете Богу который утвердил этот перевод и он принят людьми, или вы не доверяете переводу и надеетесь на собственную голову, которая должна и лингвистику познавать одновременно и истину Писания описанную так, что вызывает у вас сомнения.

Абсолютная чушь, и противоречие.
Если для того, чтоб судить о Библии, достаточно быть верующим, значит этого достаточно и для суждения о переводах. Если их несколько.
А Бог никакой перевод не утверждал. Синодальный перевод был утверждён синодом православной церкви. Которым она однако в служении не пользуется, считая его недостаточно верным.

Уверовавший

Теокоммунист Неверно. Присягает полноправный гражданин государства. А крещение скорей принятие гражданства. Ну коль у нас разногласия по крещению, то в символиках этого мы так же не найдем общего знаменателя.

От Луки 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Как? Крещением.
То есть, крещение было принятием гражданства в Царстве Божием.

Уверовавший

Берем пример блудного сына,- он написано - пришед в себя сказал,- пойду к отцу. Вот, это покаяние на уровне осознания что дальше так жить нельзя,

При котором человек ещё не получает/принимает Духа Святого.

Уверовавший

а потом практическое покаяние, это возвращение домой.

После чего человек получает/принимает Духа Святого.

Но поскольку под покаянием понимается молитва, в ответ на которую Бог даёт Духа Святого, крещение оказывается излишним. И его, толкуя вкривь и вкось, стараются пришить как-то сбоку. Не понимая в действительности его суть.
А потом хромание по всей христианской жизни.

Если фундамент заложен косо, то и весь дом будет косым.

Уверовавший

Вот место Писания говорящее о совести,-ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что ДЕЛО ЗАКОНА У НИХ НАПИСАНО В СЕРДЦАХ, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

О совести, но не о Духе Святом.

Уверовавший

Итак, дело святого и совершенного закона Божия написано в сердцах язычников незнающих Бога. При сем замечу, что ни ДЕЛА ЗАКОНА, а ДЕЛО ЗАКОНА, то есть суть закона, дух закона, любовь заключенная в заповедях закона. Всё это одним словом охарактеризовано словом - ДЕЛО ЗАКОНА. Так вот это дело закона написано у язычников в сердцах, а свидетель этому СОВЕСТЬ ИХ.

Чушь. Записано только одно дело закона. Или "не убей", или "не кради", и т.д. У каждого своё. В зависимости от воспитания.
Но не вся суть закона. Иначе Христу не надо было бы умирать.

Уверовавший

Так что, я бы на вашем месте пересмотрел свою позицию, ибо она неверная, - совесть это Святой Дух Божий в человеке. Если не согласны, тогда скажите, что же за дело закона написанное в сердцах язычников незнающих Бога???

Это ты пересмотри свою позицию. А то у тебя язычники были в тыщу раз праведней евреев. Что сегодня утверждают всевозможные проповедники нового язычества. 

Уверовавший

прежде чем взывать к Богу о доброй совести, необходимо уже её иметь

Поэтому для начала надо обновиться духом ума своего, через покаяние и принятия Христа своим спасителем, исповедовать Христа пришедшего во плоти.