Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Барух
Зарегистрирован: 17.08.2017 Откуда: Израиль Сообщения: 174 Предупреждения: 2
30.01.2018 22:27
??? Заранее благодарен каждому позвонившему по указанному номеру (значит Вы поняли суть вопроса). Гербалайф не предлагать!!!

Комментарии:  

Страницы: <<123...4849[50]51>>
 Автор  Тема:
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
06.05.2018 21:54
странник
Так что, Бог напрасно дал людям Закон?!
Нет не напрасно, закон на какое то время приостановил быстро растущее разложение общества, из за возмездия за преступления. Но исполнять закон из страха перед наказанием, это не есть исполнение закона, это называется исполнять правду закона. Вот апостол Павел, он был по правде законной, непорочный, но это не означает что Павел был по закону непорочный. Есть соблюдение правды законной, и есть соблюдение закона, это разные понятия. Соблюдение правды законной это внешнее исполнение заповеди, как просто не прелюбодействуй. А исполнение закона, это исполнение и внешней заповеди, и в сердце тоже чтоб не было злого желания.

странник
Заповедь не может быть обречена - это человек пораженный грехом обречен! А про заповедь написано:
Еще раз, любая заповедь данная человеку в исполнение, обречена быть нарушенной человеком, ибо не даются заповеди тем, кто ничего не нарушает. А даются заповеди только преступникам, а а преступное сердце такого человека, может какое то время выполнить только внешнюю сторону заповеди, но преступное сердце этим не меняется.

странник
Или  по вашему и Бог и Христос ошибаются?
 Нет они не ошибаются, ошибаются люди непонимающие смысла сказанного Богом.

странник
Или вообще не надо заповеди соблюдать,как некоторые тут утверждают?!
Заповеди соблюдать надо, но при этом надо иметь в виду, что заповедь исполненная недоброхотно, не принимается Богом как исполненная.
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
06.05.2018 21:58
коллив
Законы придумывают люди. Для древних евреев закон придумал Моисей.
Бог писал закон собственной рукой на каменных скрижалях и ничего Моисей от себя не придумывал. Там неоднократно звучит такая фраза,- и сказал Бог Моисею, сделай то то и то то, и Моисей делал. Так что, вы учите вопреки Богу.
Сообщение отредактировал Уверовавший - 06.05.2018 21:59
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.05.2018 7:46
Уверовавший
вы учите вопреки Богу.

Для вас ведь Бог - это книга ...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.05.2018 9:47
Уверовавший
странник
Так что, Бог напрасно дал людям Закон?!
Нет не напрасно, закон на какое то время приостановил быстро растущее разложение общества, из за возмездия за преступления. Но исполнять закон из страха перед наказанием, это не есть исполнение закона, это называется исполнять правду закона.

У верующего человека есть понимание своей греховности перед святостью Закона Божия и есть две главные мотивации для послушания Ему - страх Божий: Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.(Пс.110:10)

И любовь к Богу по Христову определения,не на словах только а на деле:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любви к Богу без послушания Ему не бывает - это всего лишь самообман...

Уверовавший
странник
Или вообще не надо заповеди соблюдать,как некоторые тут утверждают?!
Заповеди соблюдать надо, но при этом надо иметь в виду, что заповедь исполненная недоброхотно, не принимается Богом как исполненная.

А кто вам мешает исполнять заповеди Божии не доброохотно?!
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
07.05.2018 11:02
коллив
Уверовавший
вы учите вопреки Богу.

Для вас ведь Бог - это книга ...
Для меня Бог это Творец неба и земли и всего что в них, а в книге Он отображен.
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
07.05.2018 11:11
странник
У верующего человека есть понимание своей греховности перед святостью Закона Божия и есть две главные мотивации для послушания Ему - страх Божий: Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.(Пс.110:10)

И любовь к Богу по Христову определения,не на словах только а на деле:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любви к Богу без послушания Ему не бывает - это всего лишь самообман...
Тогда что за причина ваших согрешений? Не любовь ли одновременно и к греху? Вот образец Христос, Он написано возлюбил правду и возненавидел беззаконие и в течении всей жизни ни разу не согрешил. Вот это я понимаю любовь к правде. А как обстоят дела у нас? Почему мы согрешаем? Значит любим и неправду одновременно с правдой. Иначе, чем объясняются наши согрешения?

странник
А кто вам мешает исполнять заповеди Божии не доброохотно?!
Недоброхотно как раз, больше шансов сделать нежели доброхотно. Поймите, вы свое сердце не сможете переключить на любовь к заповеди, если оно настроено против заповеди. Мы ведь не руководим своим сердцем. Оно если склоняется к мирскому, то человек его не в силах переключить на Божье направление. Не дано такого шанса человеку, управлять любовью собственного сердца.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.05.2018 14:04
коллив
Для вас ведь Бог - это книга ..

По твоему получается, мы совершаем молитвы КНИГЕ, пребывая постоянно в молитвах, где бы мы не находились. Меня удивляет ваше отрицание Бога. Праведен Суд на таковых!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.05.2018 14:11
Пишите
Поймите, вы свое сердце не сможете переключить на любовь к заповеди, если оно настроено против заповеди. Мы ведь не руководим своим сердцем. Оно если склоняется к мирскому, то человек его не в силах переключить на Божье направление.

У человека верующего, любовь к Богу и потому он старается исполнить Его Заповеди, повеления. И человек в силах переключить своё сердце на Божье направление. Потому что написано: - НАВЫКОМ ПОСЛУШАНИЕ. Так что не надо особо смотреть на своё сердце, которому много чего хочется!!!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.05.2018 14:19
Уверовавший
Почему мы согрешаем? Значит любим и неправду одновременно с правдой. Иначе, чем объясняются наши согрешения?

Павел был, думаю, не глупее нас с вами, но он сознавал ЗАКОН ГРЕХА В ТЕЛЕ и пишет, - так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


Вы наверное забыли об этом?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
07.05.2018 14:23
странник
У верующего человека есть понимание своей греховности перед святостью Закона Божия и есть две главные мотивации для послушания Ему - страх Божий: Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.(Пс.110:10)

Истинно и Аминь. Непонимание своей греховности, а твёрдое сознание своей ничтожности пред всей Вселенной, пред Богом и Христом и Ангелами.
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
07.05.2018 14:43
Антонина Егоровн
Уверовавший
Почему мы согрешаем? Значит любим и неправду одновременно с правдой. Иначе, чем объясняются наши согрешения?

Павел был, думаю, не глупее нас с вами, но он сознавал ЗАКОН ГРЕХА В ТЕЛЕ и пишет, - так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


Вы наверное забыли об этом?
Нет я не забыл, просто попытался на пальцах объяснить, не вдаваясь в более сложные высказывания.
Уверовавший
Зарегистрирован: 21.02.2018 Откуда: Россия Сообщения: 784
07.05.2018 14:57
Антонина Егоровн
Пишите
Поймите, вы свое сердце не сможете переключить на любовь к заповеди, если оно настроено против заповеди. Мы ведь не руководим своим сердцем. Оно если склоняется к мирскому, то человек его не в силах переключить на Божье направление.

У человека верующего, любовь к Богу и потому он старается исполнить Его Заповеди, повеления. И человек в силах переключить своё сердце на Божье направление. Потому что написано: - НАВЫКОМ ПОСЛУШАНИЕ. Так что не надо особо смотреть на своё сердце, которому много чего хочется!!!
Вы не можете управлять любовью своего сердца. Как вы это себе представляете?  Вы например, любите в огороде ковыряться, а потом раз, взяли и возненавидели огород и возлюбили гонки на автомобилях. Или будучи влюбленной в одного человека, по своему желанию взяли, его разлюбили и возлюбили другого. Так у вас получается?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.05.2018 15:09
Уверовавший
quote user="странник"]У верующего человека есть понимание своей греховности перед святостью Закона Божия и есть две главные мотивации для послушания Ему - страх Божий: Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.(Пс.110:10)

И любовь к Богу по Христову определения,не на словах только а на деле:

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любви к Богу без послушания Ему не бывает - это всего лишь самообман...
Тогда что за причина ваших согрешений? Не любовь ли одновременно и к греху? Вот образец Христос, Он написано возлюбил правду и возненавидел беззаконие и в течении всей жизни ни разу не согрешил. Вот это я понимаю любовь к правде. А как обстоят дела у нас? Почему мы согрешаем? Значит любим и неправду одновременно с правдой. Иначе, чем объясняются наши согрешения?[/quote]

Лучше Павла никто не ответит: Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

(Рим.7:8-23)

Закон дает нам возможность опознавать грех и силу ему сопротивляться!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.05.2018 15:16
Уверовавший
странник
А кто вам мешает исполнять заповеди Божии не доброохотно?!
Недоброхотно как раз, больше шансов сделать нежели доброхотно. Поймите, вы свое сердце не сможете переключить на любовь к заповеди, если оно настроено против заповеди. Мы ведь не руководим своим сердцем. Оно если склоняется к мирскому, то человек его не в силах переключить на Божье направление. Не дано такого шанса человеку, управлять любовью собственного сердца.

Наша грешная натура  находится в гармонии с грехом - он ведь для плоти приятен,поэтому так притягателен.А наш внутренний человек ,от Духа рожденный имеет понимание,что грех это зло и смерть.Вот мы и делаем выбор как поступить?

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

(Рим.7:22,23)

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Мы по своей греховной натуре не в состоянии любить Бога как должно,поэтому послушанием истине можем об это засвидетельствовать Богу о верности Ему:Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Или по вашему тяжки?!
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.05.2018 17:10
Уверовавший
Для меня Бог это Творец неба и земли и всего что в них, а в книге Он отображен.

Чтобы говорить "Он отображён", надо прежде знать Его.

Ваши же слова отображают ваш фанатизм.

Страницы: <<123...4849[50]51>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua