Библия, толкование и вера

Уверовавший

Теокоммунист О совести, но не о Духе Святом. А что это такое, вы задавались вопросом?

Совесть? Это ощущение, вызываемое нашими поступками, в зависимости от нашего понятия добра и зла.

Уверовавший

Теокоммунист Чушь. Записано только одно дело закона. Или "не убей", или "не кради", и т.д. У каждого своё. В зависимости от воспитания. Но не вся суть закона. Иначе Христу не надо было бы умирать. Допустим, но даже это есть Дух Божий, то есть, если написано в сердце, не убей, то написано Богом Собственной рукой. Ибо один и Тот же Бог писал одни и те же Слова не убей на камне горы Синай и та же самая рука Бога написала в сердце заповедь, не убей, о чем свидетельствует совесть. Ну всё же говорит, что совесть это Святой Дух, как вы этого не видите?

Нет. Заповеди на каменных скрижалях были написаны Ангелом, а не Богом.
А в сердце записываются нормы морали того или иного общества, посредством воспитания.
Если в библейские времена в Израиле многожёнство было нормальным, то никого из израильтян не осуждала совесть за многожёнство.

Уверовавший

Я не говорил что язычники в тысячу раз праведнее евреев, хотя в этом доля правды есть, учитывая, что Бог не боится трудностей и не избирает Себе легких противников.

А Израиль Он выбрал не в противники.

Уверовавший

А это значит, что еврейский народ особенно трудоемкий для воспитания по отношению к остальным народам.

Ничуть. Ещё в советские времена я как-то по радио услышал следующее высказывание: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает."
Так вот, Израиль тот избранный народ Божий, который заслужило человечество.

Уверовавший

О нем же Сам Бог говорил через пророка,- Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный; 5 поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: `идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть'.

А другие народы были лучше? Просто там, где больше проповедуется истина, там и противодействие сильней.

Уверовавший

Теокоммунист Совесть? Это ощущение, вызываемое нашими поступками, в зависимости от нашего понятия добра и зла. Это ощущение производит кто то, ибо само оно, просто так возникнуть не может,

Перестань выставлять человека бездушной машиной.

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Наша душа и производить эти ощущения. В зависимости от наших понятий.

К Евреям 5:13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
К Евреям 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Уверовавший

пример аналога тому, грехопадения Адама. Ибо до грехопадения Адам не испытывал тех ощущений которые он начал испытывать после, когда грех вошел в мир и грехом смерть.

Потому что поступил вопреки своих понятий, сделал то, что считал неправильным.

Уверовавший

Так точно и с совестью, ощущение когда тебя совесть жжет за подлость или предательство по отношению к друзьям или близким, не может возникать само собой, его возжигает Божий Дух, неподкупный ни для какого зла. Так что совесть, это и есть Святой Дух Божий. Если угодно, это ощущение возникает когда ты стоишь пред лицом Божьей святости за содеяное.

Чушь. Бог к этому чувству не имеет никакого отношение. Его производишь ты сам.

1-е Коринфянам 8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
1-е Коринфянам 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
1-е Коринфянам 8:9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
1-е Коринфянам 8:10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
1-е Коринфянам 8:11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
1-е Коринфянам 8:12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

Уверовавший

Это по поводу того, кто писал на каменных скрижалях,- Исх.31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали  каменные, на которых написано было перстом Божиим.

Ангел и был этим перстом Божиим.

Исход 3:1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
Исход 3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. ...

Деяния 7:37 Это тот Моисей, ...
Деяния 7:38 ..., который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,

К Галатам 3:19 ... закон ... преподан через Ангелов, рукою посредника.

Уверовавший

А насчет воспитания, так такого явления в природе не существует

Может быть в твоём мире.

Псалтирь 77:5 Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их,
Псалтирь 77:6 чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, -
Псалтирь 77:7 возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,

Притчи 22:6 Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится.

К Ефесянам 6:4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.

1-е Тимофею 5:9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа,
1-е Тимофею 5:10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.

1-е Тимофею 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
1-е Тимофею 3:3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
1-е Тимофею 3:4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
1-е Тимофею 3:5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

Уверовавший

ибо сколько не воспитывай дурака, но если Бог ему разума не даст, то все будет бесполезно.

А может такой воспитатель?

Уверовавший

Так что всякое воспитание имеет свой корень,- дар праведности независимо от дел воспитания.

А Бог даёт всем.

Уверовавший

Теокоммунист А Израиль Он выбрал не в противники. Конечно не в противники, а в народ во имя Свое, но статус свойства этих людей самый упорный и сопротивляемый Богу.

Относительно. Нет ни одного народа, где было бы столько пророков, как было в Израиле.
Значит другие народы хуже евреев.

Уверовавший

Теокоммунист Ничуть. Ещё в советские времена я как-то по радио услышал следующее высказывание: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает." Так вот, Израиль тот избранный народ Божий, который заслужило человечество. Согласен, но одно другому не мешает,- их упорство и противление, прямо пропорционально Божьей любви и терпению.

Опять таки, относительно. Христиане не лучше. Сразу после смерти Апостолов уклонились в философию, смешанную с языческой мифологией.

Уверовавший

Теокоммунист А другие народы были лучше? Просто там, где больше проповедуется истина, там и противодействие сильней. Нет, я думаю тут происходило избрание по следующей формуле,- кому больше прощено, тот больше любит.

По этой формуле был избран Павел. Ему было прощено больше, чем другим Апостолам, и он любил больше других, даже отказался от закона, на что у других не хватало духу.

А мы говорим не о любви, но о противодействии истине.

Антонина Егоровн

Израиль пока носил во чреве Сына Божия имел преимущество над другими народами

Для этого Бог Израиля хранил, наказывал, миловал, старался очистить от Идолопоклонства, отдал в плен в Вавилон (родина идолопоклонства, поклонялись ВИЛУ, и крокодилу Даниил пишет) Когда вышли из плена, идолопоклонства у них уже небыло, но Израиль был наводнён бесами. Христос изгонял бесов, очищал, выметал, и сказал им:
 Мат12,43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Как всегда кто о чем,но не по теме...

Так христианам заповеди Божии соблюдать нужно или не нужно? Пора каждому определиться,пока ещё не поздно, кто в какого Бога верит и кто за каким Христом следует:

 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:5)

 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

 ВОТ, Я НАПЕРЕД СКАЗАЛ ВАМ.
(Матф.24:24,25)

Уверовавший

А что такое душа, вы в курсе? Душа это один и тот же дух человека только женского статуса.

Но Павел почему-то раз различает дух и душу.

1-е Фессалоникийцам 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Теокоммунист

Потому что поступил вопреки своих понятий, сделал то, что считал неправильным.

Не важно как он поступил, важно другое, - он начал испытывать то чего не испытывал раньше когда был чист от греха. Следовательно грех вошедший в него начал шевелиться в нем и Адам почувствовал негативные чувства. А что такое грех? Это ничто иное,  как дух диавола. Точно так же и с совестью, это дух, и дух Божий.

Теокоммунист

Чушь. Бог к этому чувству не имеет никакого отношение. Его производишь ты сам. 1-е Коринфянам 8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 1-е Коринфянам 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1-е Коринфянам 8:9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 1-е Коринфянам 8:10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 1-е Коринфянам 8:11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 1-е Коринфянам 8:12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.

Вообще не понятно, к чему вы это приводите?

Теокоммунист

Ангел и был этим перстом Божиим.

А какая разница? Главное что Бог Сам Своим перстом писал на камнях.

Теокоммунист

Уверовавший ибо сколько не воспитывай дурака, но если Бог ему разума не даст, то все будет бесполезно. А может такой воспитатель?

Вам Писание четко поясняет,- Бог бьет всякого сына которого принимает, а после того как побьет доставляем ему мирный плод праведности.  Евр.12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Так что воспитание тут никак не присутствует, ибо (взять теоретически) Бог может например побить а мирный плод праведности не дать, такое возможно? Конечно возможно. Значит все упирается в то, даст ли Бог праведность или не даст.

Теокоммунист

Относительно. Нет ни одного народа, где было бы столько пророков, как было в Израиле. Значит другие народы хуже евреев.

Причем тут вообще пророки? Пророчество это обычный дар Божий, как дар музыкального слуха. Нет в этом ничего из ряда вон выходящего. Более того,    Авраам то  из которого Бог создал народ во имя Свое,- выходец из язычников. Ибо когда Бог решил создать народ во имя Свое, был один темный мир язычников, из которого Бог зажег свечку в лице Авраама как отца народа Божия.

Теокоммунист

Опять таки, относительно. Христиане не лучше. Сразу после смерти Апостолов уклонились в философию, смешанную с языческой мифологией.

Кто лучше, кто не лучше, один Бог знает, главная суть состоит в том, что Бог как Всемогущий, не выберет Себе легкого варианта, а наоборот, коль смог тяжелое победить, то с легким тем более справится. Самый простой примет тому, это наше покаяние, ибо если Бог смог нас соблюсти от погибели когда мы не имели, ни заповедей, ни Его присутствия  в разуме. то тем более теперь соблюдет нас для вечной жизни имея все инструменты.  

Уверовавший

Теокоммунист Потому что поступил вопреки своих понятий, сделал то, что считал неправильным. Не важно как он поступил, важно другое, - он начал испытывать то чего не испытывал раньше когда был чист от греха. Следовательно грех вошедший в него начал шевелиться в нем и Адам почувствовал негативные чувства. А что такое грех? Это ничто иное,  как дух диавола. Точно так же и с совестью, это дух, и дух Божий.

Глупости. Грех это поступок вопреки собственным нормам морали. А совесть это осуждение собственного подсознания данного поступка. Или же одобрение собственного подсознания поступка, совершённого в соответствии с собственными нормами морали.

Уверовавший

Вам Писание четко поясняет,- Бог бьет всякого сына которого принимает, а после того как побьет доставляем ему мирный плод праведности.  Евр.12:11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Так что воспитание тут никак не присутствует, ибо (взять теоретически) Бог может например побить а мирный плод праведности не дать, такое возможно? Конечно возможно. Значит все упирается в то, даст ли Бог праведность или не даст.

До чего же у тебя извращённое мышление. Мирный плод праведности даёт не Бог, а наши поступки, которые после наказания изменились.
Если же после наказания наши поступки не изменились, то нет никакого мирного плода праведности.
Секрет в слове "наученным" чрез наказание. А это и есть воспитание.
Тебе сказали "не красть", а ты украл. Всыпать тебе плетей так, чтоб сидеть не мог. Опять украдёшь, опять всыпать. Пока не перестанешь красть.
Как перестанешь красть, вот это и будет мирный плод праведности. Научился.

Уверовавший

Теокоммунист Относительно. Нет ни одного народа, где было бы столько пророков, как было в Израиле. Значит другие народы хуже евреев. Причем тут вообще пророки? Пророчество это обычный дар Божий, как дар музыкального слуха. Нет в этом ничего из ряда вон выходящего.

Опять глупость. Вот пророчество это присутствие духа.

Уверовавший

Более того,    Авраам то  из которого Бог создал народ во имя Свое,- выходец из язычников. Ибо когда Бог решил создать народ во имя Свое, был один темный мир язычников, из которого Бог зажег свечку в лице Авраама как отца народа Божия.

Ну правильно. Бог взялся за его воспитание, и его потомков. А потом и нас.