Библия, толкование и вера

Citya

И мне очень интересно вы не признаете , что Библия принадлежит Богу и он ее автор, но все же пытаетесь пользоваться ее мудростью - вот вам пример лицемерия!

И что вас так удивляет? Я читал немало книг, в которых было и плохое, и хорошее.

Хорошее следует брать, а плохое отсеивать.

Как и библейский Павел вас учит: "Всё испытывайте, хорошего держитесь".

Citya

Родившийся мальчик является просто ребенком, а когда вырастет то сам определится, кем он станет - фашистом или коммунистом! Так и Бог создал совершенных ангелов, некоторые из которых стали демонами - богами, которым люди поклоняются!

Как то это плохо вяжется с совершенством. И потом, мальчик, что, сирота?

А если и так, то он кем-то воспитывается и на его воспитателе ответственность за то, каким вырастет мальчик.

Если нам, грешным людям, это понятно, то, тем более, это понятно Богу.

А у вас он предстаёт каким-то безразличным к своим творениям и безответственным.

Ну что с людей взять - писали ведь образ Бога с самих себя ...

Но вы полагаете угодить Богу своим мелким подхалимством. Вы очень плохо думаете о настоящем Боге. 

коллив

Антонина Егоровн Он боролся с Ангелом, боролся с Богом. Получается, что с Ангелом, что с Богом - всё равно.

 Вам что трудно осилить, то, что буквально Иаков боролся с ангелом, так как для Бога мы просто пыль, и если бы он просто приблизился не просто к Иакову, а к нашей солнечной системе, то даже от нее и пепла бы не осталось!

А то, что сказано, что Иаков боролся с Богом означает, то, что когда Иаков понял, что перед ним не просто человек, он ухватился и не отпускал его, пока тот его не благословил!

Разве бороться означает только противостояние?

Бороться можно и совместно, Иаков был верен Богу и по этой причине все его жизнь показывает, что все трудности он преодолел рука об руку с Богом!

Так и мы христиане, посвятив себя Богу, должны крепко ухватится за него и бороться против сатанинского мира, ведь не зря Бог обещал держать нас за руку!

коллив

Стало быть, Бог - это собрание ангелов, богов, духов.

Уже хватит нести этот бред, я понимаю, что вы начитались мифов и сказок - но это маразм!

Бог один и только один!

коллив

А они бывают разные и это следует помнить ...

То, что вы лжете и намекаете, что в Боге есть зло, только говорит о том, кто ваш отец - дьявол и вы молодец, что четко и ясно показываете вашу натуру! Ведь сложнее когда демоны сатана и их служители принимают вид ангелов света, а вы не стесняясь противостоите Иегове - очень смело, в открытую ни один демон так не выступает против Иеговы!

коллив

Citya Многие даже люди выступали от имени Бога То-то и плохо! Люди дерзают говорить от имени того, что даже и определить не способны.

Я не понимаю, разве сложно понимать простые вещи?

Попробую еще попроще!

Допустим вы президент компании "Рога и Копыта" и я президент компании "Уши и Хвосты"!

И вот вам приходит письмо, например с таким текстом:

"Уважаемы президент Колив приветствую Вас,

Хочу пригласить Вас как своего партнера на открытие нового цеха в суббот такого то числа

Я буду счастлив буду Вас лицезреть на открытии и думаю мы сможем заключить с вами новый контракт!

С уважением Citya"

И вот даю своему поверенному и говорю ему, скажи от моего имени все что я написал, и вот допустим поверенный Григорий, приходит к вам и говорит, так говорит Citya и пересказывает мои слова!

Получается по вашей глупейшей теории:

1. Меня Citya - не существует!

2. Президентов компании много, так как поверенный Гриша пришел не бриты, а водитель который его привез, вероятно с похмелья, так как сидит за рулем в очках!

3. А сам компания "Уши и Хвосты" просто бордель, так как от письма ощущается запах дорогих духов

4. А авторы письма - это поверенный Григорий и секретарша Клава, которая записала приглашение!

Вот как то так вы судите о Библии! - и это просто бред!

Я до конца не понимаю, вы специально это делаете или как то ограничены умственно понимать простые вещи, но в приведенном примере я Президент, Клава моя секретарша, которая записала мои слова, а Григорий озвучил их!

Так обстоит дело и с Библией, Бог передал послание нам, через своих служителей, одни записали лично со слов Иеговы, другие записали со слов посланников Иеговы, как например Евангелии!

А ту чушь, что вы несете, это просто бред и если бы вы хоть какие то аргументы приводили бы конкретные, ваши слова просто пыль!

Допустим если бы я хотел бы пошутить над своими братьями, которые так же изучают Библию, то я привел бы сотни аргументов, которые могли бы привести кого то в замешательство, так как надо иметь знания, а у вас только пшик и все! 

коллив

Citya тут сказано про то, что место названо Пенуэл! Не будьте циничным адвокатом. Речь шла не о месте, а о заявлении Иакова, будто бы он видел Бога!

И что, я выше так же писал что видел и вижу Бога!

То, что вы не понимаете сути, не говорит, что Библия - ложь!

Как и то, что ваш хозяин намекнул Еве, что Бог лжец и на самом деле ослушавшись Бога они не умрут!

Но факт в том, что сатана - лжец, а Бог правдив, вы лжец - а Бог правдив!

А слово которое вы порочите есть Истина!

17. Освяти их истиною Твоею: СЛОВО ТВОЕ ЕСТЬ ИСТИНА.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

И это сказал его сын, в которого вы так же не верите!

Вы тут опять же даже переплюнули прямых врагов Иисуса, которые скрежетали зубами, не признавая того, что Иисус сын Бога, но ни один не мог оспорить того, что Иисус делал великие чудеса и даже когда Иисус воскресил Лазаря, хотели за это убить и Иисус и Лазаря!

Прошли тысячелетия и сейчас подобно вам они отвергают то, что Иисуса послал Бог, но в отличии от вас они обладают хоть какими то знаниями и по это причине признают, что мол Иисус был просто пророком который творил чудеса!

А вы своим незнанием и упорством превзошли всех! 

коллив

Citya Про меня так же можно сказать, что я видел Бога и вижу его глазами веры Лучше не надо ... К тому же в приведенном эпизоде ни о каком видении "глазами веры" не говорится.

То, что вы не можете понять простейшего это уже ясно и просто буду отвечать тем кого вы можете сбить с толку!

Историю произошедшую с Иаковом описал Моисей - которому Бог четко сказал:

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ И ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ.
(Книга Исход 33:20)

То есть только человек психически нездоровый может сказать, что хоть Моисей знал, что Бога нельзя увидеть и даже когда поняв, что из горящего куста говорит, заметьте не Бог а ангел от имени Бога, пал на колени и перекрыл лицо, снял обувь, так как земля считалась святой и вдруг пишет о Иакове, якобы тот боролся с буквальным Богом!

Вы понимаете все, насколько Колив слеп и глух????

Если бы он хоть немного думал, то возможно смог хоть, что то понять, а тут...................

коллив

Citya Эти строки записал очевидец происходящего Откуда вам знать, кто это написал и что видел написавший?

Так как я исследую Библию и на основании своих исследований доверяю!

Логично ведь если кто то не соврал ни разу в десятки тысяч слов, должен оказаться лжецом!? Скорее тот лжец, кто обвиняет честного во лжи и притом бездоказательно! 

коллив

Но Библия содержит явные противоречия, которые вы пытаетесь сгладить своим многословием.

Очередной бред сивой кобылы!

Колив вы понимаете, что Библию критикую тысячи лет и не профаны, а ученые мужи которые в отличии от вас ее изучили вдоль и поперек и каков результат?

Историки почти все исторические события привязали к Библии, так как нет более точных данных, многое что осуждали критики, что якобы Библия описывала сказочные события о некоторых местах которые не существовали, при раскопках были найдены доказательства!

Если бы вы хоть немного могли понимать, то можно было бы например на Иисусе обсудить то, что человек не написавший ни одной строчки полностью изменил мир и доказательств его существования намного больше чем любой другой исторической личности как например Юлий Цезарь, можно было бы обсудить, что на Иисусе сбылось около 140 пророчеств, что по меркам ученых, что доказательством являлось бы всего пару, а тут более 100!

Вы понимаете, что если сравнивать со школой, то эти вопросы, для 2-3 классов, а по уровню ваших знаний, вы будете сидеть в 1 классе по жизни!

Только психически больной человек будет оспаривать неопровержимые доказательства Библии или фанатик который даже не пытается вникнуть, а просто как попугай вторит одно и тоже!

А и явный противник Бога, ведь сатана все четко и ясно понимает, только делает все на зло, ведь он и есть зло!

И вот вы себе подберите категорию - кто вы?! 

коллив

А видят люди разное, в зависимости от желания увидеть и многих других сопутствующих факторов. В частности, именно в условиях высокогорья люди чаще подвержены галлюцинациям. Этому способствуют малое количество кислорода и тишина. Даже на земле, находясь в сурдокамере (без воздействия обычного шумового фона), нормальные люди испытывают галлюцинации. А мозг человека, даже в обычных условиях, легко дорисовывает то, чего нет, но что человек ожидает увидеть. Это свойство человеческого сознания давно уже знают и используют иллюзионисты.

Я рад, что у вас такие познания, если надо, я вам могу рассказать и поделится личным опытом, так как в молодости я перепробовал множество галюциогенных препаратов, например димедрол с эфидрином, феназепам и другие "колеса", дышал окисью азота или как то так, да и многое другое, думаю много христиан прошли и такое! НО, то, что записано в Библии с этим и близко не связано, поверьте я знаю из личного опыта!

Как видите и тут у меня огромнейший опыт, который усеян множеством погибших друзей и знакомых, а я вырвался и попал в семью Иеговы и у меня растут прекрасные дети которые и понятия не имеют, что это такое и я благодарен Иегове - а вы его поносите!

Любезный вы просто бредите, я тому доказательство живое, я в юности настолько был скверен, что в 14 лет меня уже милиция посылала на перевоспитание в строй отряд, а на улице люди перебегали иногда на другую улицу видя меня!

Ни кто не мог даже предположить, что я вообще смогу изменится, но когда я стал изучать Библию9а я при всем этом очень много читал) все были просто в шоке, и одна знакомая когда я с ней заговорил о Библии была просто поражена, он была тогда Баптистом, она видела, как я рос в познании в Библии прямо на глазах и когда в ее церкви один раз начали как и вы клеветать на Иегову и его собрание, то эта девушка просто не сдержалась и высказалась о том, что это не так все и привела меня в пример, а там некоторые знали меня, сейчас эта девушка моя духовная сестра, правда у нее жизнь сложилась не очень, муж был жулик как и я был когда то, сын в том году скончался от наркотиков!

Так, что вы несете бред любезный и клевещете на того, кто вытянул меня из трясины! 

Я понимаю, в злом мире когда например у мальчика родители алкаши и он растет беспризорником, он дико ненавидит мальчиков из благополучных семей и начинают их прессовать, оскорблять их родителей и т.п

И вы подобны такому мальчику, только в отличии от мальчика который не может поменять семью, Иегова всех
 зовет к себе предлагая стать Отцом!

А еще вы не задумывались почему дворняги постоянно лают на породистых собак?

Вероятно также завидуют!

коллив

Citya Все понимают, что Иаков видел ангела а не Бога и тем более это описал человек, которому Бог сказал, что его видеть никто из людей видеть не может! Даже простейший анализ, показывает, что Моисей не мог противоречить себе! Однако противоречил ... Ведь написанное пером, не вырубишь и топором.

А зачем вырубать, Библия написана для детей Божих и они понимают все, в Библии много есть мест к которым вы непонимающий можете придраться!

Да даже многие кто называет себя христианином также считает, что Иисус - это буквальное слово Бога, хотя в Библии четко и ясно говорится, что это имя!

Видите они как и вы не понимают и не читают Библии и я устал это пояснять, правда в отличии от вас они это понимают и больше не поднимают этот вопрос, хотя может и не понимают!

коллив

Либо писал не Моисей, а другие люди. В этом ничего удивительного нет. Коли не стыдились писать от имени Бога, стали бы стыдиться писать от имени человека?

Просто вы пишите такой бред, я даже не могу понять, что вами движет или вы точно неспособны даже просто думать?

Но ответ надо дать, хотя я наверняка уже и давал вам на этот вопрос ответ!

Некоторые люди, которые неспособны мыслить и анализировать утверждают, что якобы пару хитрых Еврея собрались и выдумали Библию и заставили весь мир поклонятся непонятно чему!

И что это бред сивой кобылы можно разобрать на примере приведенном Коливом!

И я предлагаю всем включить воображение и представить картину:

Хитрый Еврей, который был принят семьей Фараона, по какой то причине решает вывести рабов из плена - что уже само по себе невероятно, в истории известно например восстание рабов во главе со Спартаком, но это были искусные убийцы и они потерпели поражение, а Евреи были замученными рабами не державшие оружия! НО, тем не менее по утверждению Колива и его сторонником это возможно!

Теперь представьте пустыню, где испокон веков и до сегодня множество людей умирает от жажды и голода, но хитрый и коварный Еврей Моисей вывел около 2 500 000 людей и водил их там 40 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так же этого Еврея которому в начале пути было аж 80лет, постоянно хотели убить те кого он вывел и притом с самого начала и по их воспаленному ходу мыслей, коварный и хитрый Моисей описывал сказки о том, как эти 2 500 000 людей перешли море по дну, а по какой то причине египетская армия, вероятно одна из самых сильных погибла в водах, рассказывал людям сказки о том, что из скалы будет течь вода и люди пили сказки а не воду, из-за одного такого случая хитрый и коварный Моисей предсказал, что через 40 лет он не войдет в Обетованную Землю и специально в возрасте 120 лет, хотя был крепок и здоров умер, еще он много сказок рассказал и записал в пустыне, например чудесным способом 40 лет кормил своих слушателей вероятно песком, говоря, что это манна и люди ели, ведь как выжить по другому в пустыне, и еще много другого, а 2 500 000 людей просто ему поддакивали, затем взял эстафету слуга хитрого Моисея Осия Навин, которому дали имя Иисус и он стал описывать сказки о том как якобы завоевал Обетованную Землю, о том как камни падали с неба и убивали врагов, вероятно метеоритный дождь был, про стены Иерихона который рухнули на глазах вероятно уже около 3 000 000 людей, вероятно старые были, а и все 3 000 000 переходя Иордан по дну вероятно были под наркозом, да и многое другое описанное на глазах у миллиона людей было принято просто так!

А Обетованная Земля сам сдалась врагам, все народы по умирали от страху, а рабы просто поскитавшись по пустыне, как один деятель сказал, что они просто заблудились, а че, спецназ современный в пустыне способен выжать на протяжении 1 месяца, а 2 500 000 хитрых Еврея способны продержаться без воды и на одном песке целых 40 лет, а затем захватить обширнейшую часть земли где живут воинственные люди среди которых великаны и сказками заболтать их до смерти!

Вот так приблизительно рассуждают люди, духовно мертвые, глухие и слепые!

А и еще забыл, среди ни есть и ученые которые говорят, что их исследования подтверждают события в Содоме и Гоморе и что на самом деле там произошла ужасная катастрофа  что там горел аж воздух и все оплавилось даже камни и хоть эта местность под водой, но это факт, но все не так было как описано в сказочной Библии, а на самом деле там собирался годами газ, так как там была низина и потом буквально от искры все взорвалось!

И я в это верил, но начав изучать Библию задал себе вопрос, а люди как грелись и готовили еду, без огня?????

И тогда я понял какой это бред!

И вы понимаете, какой Бред несет Колив???????

Это ребенок который рассуждает о астрофизику, термодинамике и т.п думая, что он знает все так как знает таблицу умножения!

коллив

Но каждый из писателей не очень был внимателен к написанному другими.

Вы понимаете какую чушь вы опять несете?

Возьмем Евангелия, четыре совершенно разных человека описали события происходящими с одним человеком!

И то, что эти Евангелии разные наоборот показано, что никто даже не пытался подогнать их под копирку, например дортор Лука обратил свое внимание на чудеса связанные с исцелениями, конторский работник связанный с точностью, больше уделил внимание Закону, а любимый ученик писал больше о людви!

Именно это помогает понять Иисуса лучше, опираясь на 4 разных взгляда, а Бог о себе написал аж в 66 книгах, чтоб мы могли как можно лучше его понять!

коллив

Вы это объясните авторам Библии, а не мне.

Так автор Библии Бог об этом писал много раз, то, что вы не способны это понять, то тут ни причем ни автор, ни секретари его, и тем боле я!

коллив

Не надо, уподобляясь лукавому персонажу вашей книги, возводить на меня напраслину.

Ну допустим ваши книги я не читаю, и если есть там лукавство то это опять же ваши проблемы, вы клевещите и лжете на Бога, перекручиваете смысл Библии!

Вам показывают простейшие пояснения, например если бы Иаков записал, что он видел Иегову, тогда я мог бы хоть немного вас понять, А когда об этом записал Моисей, который при виде куста прикрывал лицо и который четко и ясно написал, что люди не могут видеть Иегову и остаться живыми, то тут я вас не понимаю, может вы слишком юны, чтоб признавать свою неправоту и тем более непонимание Библии, ведь юнцы знают ВСЕ!

коллив

Свою ложь вы не способны подтвердить!

 Отличное завершение поста! Вы наверное учились у Штирлица, который имел заповедь о том, что собеседник запоминает последнюю фразу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Несли чушь и тут в конце оба на, оказывается это не вы клеветник и лжец, а я!!!!!!!! Молодчина!!!!!! Ваш отец дьявол вероятно гордится вами!!

Citya

Кроме того Бог еще назван Отцом - его это так же уровняла со всеми отцами?

Отец - это аллегория, хотя такой подход в рассуждениях о Боге создаёт ненужный прецедент, давая повод рассуждать о Боге с человеческих позиций.

Образ же библейского Бога с таких позиций выглядит несостоятельным.

Однако, Иисус продолжал то,  что уже было начато до него. И в этом смысле, был заложником сложившихся традиций (мудрить о Боге).

Citya

Слово ЕДИНЫ говорит о единственном числе!

Не только, но и о единстве множества.