Мир вам и дому вашему
Войти
Зарегистрироваться
Чат
Поиск по форуму:
Главная
Церковь
О нас
Наши новости
Часто задаваемые вопросы
Церковь в Киеве
Церкви по Украине
Библиотека
Изучение Библии
Базовый курс по изучению Библии
Курс занятий о Церкви
График чтения Библии
Статьи
Исследования и мысли
Интересные статьи
Статьи "Истина"
Статьи "Истина" за 1995-96 годы
Статьи "Истина" за 1997 год
Статьи "Истина" за 1998 год
Статьи "Истина" за 1999 год
Статьи "Истина" за 2000 год
Статьи "Истина" за 2001 год
Статьи "Истина" за 2002 год
Статьи "Истина" за 2003 год
Статьи "Истина" за 2004 год
Статьи "Истина" за 2005 год
Статьи "Истина" за 2006 год
Статьи "Истина" за 2007-2008 год
Статьи "Истина" за 2009-2010 год
Статьи "Зміцнюй віру"
Статьи "Зміцнюй віру" за 2008 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2009 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2010 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2011 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2012 год
Статьи "Зміцнюй віру" (Word файлы)
Книги, презентации, конспекты
Полезные ccылки
Христианская поэзия
Аудио
Аудио Библия
Новый Завет (аудио, mp3)
Христианские песни
Студийные записи ЦХ г. Тернополь
Песни Jacob Campbell
Песни Жигулина
Песни группы Lege Artis
Сборники "Песнь возрождения"
Песни группы "Это мы"
Песенные конференции
Сборники христианских песен
Детские песни прославления
Песни для малышей
Песни для школьников
Семинары и проповеди
Стихи в аудиоформате
Видео
Проповеди ЦХ г. Харьков
Проповеди ЦХ г. Киев
Собрание ЦХ г. Киев онлайн
Семинар "Свобода во Христе"
Семинар "Надежда во время кризиса"
Фото
Семинары
Киевский семинар 2005
Женский семинар 2006
Женский семинар 2007
Киевский семинар 2007
Женский семинар 2008
Мужской семинар 2008
Женский семинар 2009
Мужской семинар 2009
Семинар "Божий план для семьи" 2009
Одиночество 2010
Мой духовный дар 2011
Сила мужчины глазами Бога 2015
Летние лагеря
Молодежный лагерь 2005
Молодежный лагерь 2006
Молодежный лагерь 2007
Летний лагерь 2008
Летний лагерь 2009
Лагерь "Голубые Озера" 2009
Летний лагерь 2010
Детский летний лагерь 2011
Летний лагерь 2011
Летний лагерь 2012
Летний лагерь 2013
Летний лагерь 2014
Христианские свадьбы
Николай и Евгения Гудкович
Дмитрий и Виктория Соколовы
Юрий и София Бублик
Наша община
Из жизни христиан 2004
Из жизни христиан 2005
Из жизни христиан 2006
Из жизни христиан 2008
Из жизни христиан 2009
Из жизни христиан 2010
Из жизни христиан 2011
Из жизни христиан 2012
Из жизни христиан 2013
Из жизни христиан 2014
Из жизни христиан 2015
Из жизни христиан 2016
Из жизни христиан 2019
Новый год 2010
Новый год 2011
Поездки и путешествия христиан
Черновцы
Краматорск
Тернополь
Хотин и Каменец
Китай
Тибет
Видео из нашей жизни
Как быть?
Форум
Христианское общение
Свободная зона
Вопросы и ответы
Технические моменты
Знакомства
Библия Онлайн
Карта сайта
Библия, толкование и вера
Главная
<<
Форум
<<
Христианское общение
<<
Библия, толкование и вера
<<
Крещение спасает?
Автор
Тема:
borman
Зарегистрирован: 01.11.2011
Откуда: Украина
Сообщения: 14
Предупреждения: 1
Крещение спасает?
06.11.2011 14:48
У меня один вопрос - крещение спасает?
Комментарии:
Линейный
Дерево
Начиная со старых
Начиная с новых
Страницы:
<<
1
2
3
...
18
19
[
20
]
21
22
...
51
52
53
>>
Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013
Откуда: Украина
Сообщения: 790
Предупреждения: 2
Крещение спасает?
05.02.2015 20:25
Starec792
На мой взгляд...
Каждый человек обладает правом иметь свой взгляд, свою точку зрения, на любое положение Библии, свой способ толкования любого отрывка (этом мы уже говорили - имеет "полное моральное право").
Истина в том, что в словосочетаниях "
получите дар Духа
" и "
дары различны, а Дух один
" (где говориться о различных дарах, данных людям Духом) стоят
РАЗНЫЕ
греческие слова.
В первом случае -
[дореа] дар, подарок
.
тоже слово использовано в Евр.6:4 "
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара [дореа] небесного
", то есть получивших Духа Святого.
Во втором -
[харисма] дарование.
тоже слово использовано в 1Пет.4:10 "
Служите друг другу, каждый тем даром (харисма), какой получил
".
И поэтому толковать из как ОДНО И ТОЖЕ, герменевтически
неверно
.
Одно понятие - получение Духа Святого в качестве
подарка [дореа]
,
и совсем другое - иметь различные
Дары для служения [харисма]
.
Starec792
После духовного крещения верующий
обязательно
получает возможность молиться духом так, "как Дух Святой даёт ему провещевать"- Деян.2,4
(см. контекст поста)
,
получает дар Духа Разные языки
.
Другое дело, что многие, получив Духа верой (Гал.3,2.5),
отказываются
использовать полученный ими дар Духа Разные языки,
показывая этим слабость своей веры,её недостаток
.
А вот теперь я имею право обвинить вас в Богохульстве !
И если вы рождены свыше, но до сих порпребывали
в заблуждении
(совершали, я верю, непроизвольный грех), превратно истолковывая Писание и обвиняя праведников в слабости или недостатке веры,
ТО у вас есть шанс
ПОКАЯТЬСЯ
! ...опасайтесь, что бы вам не оказаться опоздавшим ...
В чем суть вопроса ?
Как известно, «
каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом
слово мудрости
, другому
слово знания
, тем же Духом; иному
вера
, тем же Духом; иному
дары исцелений
, тем же Духом; иному
чудотворения
, иному
пророчество
, иному
различение духов
, иному
разные языки
, иному
истолкование языков
. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо,
как Ему угодно
.
» (Кор.12:7-11).
И сказано ДВАЖДЫ: «
иных Бог поставил в Церкви, во-первых,
Апостолами
, во-вторых,
пророками
, в-третьих,
учителями
; далее, [иным дал] силы [
чудодейственные
], также дары
исцелений
,
вспоможения
,
управления
, разные
языки
» (1Кор.12:28).
И повторено ДВАЖДЫ : «
Все ли
Апостолы
? Все ли
пророки
? Все ли
учители
? Все ли
чудотворцы
? Все ли имеют дары
исцелений
? Все ли говорят
языками
? Все ли
истолкователи
?
» (Кор.12:29-30).
То есть, если Бог уделил одному конкретному человеку
ДРУГОЙ
Дар Духа (например, Дар пророчества, или дар мудрого слова, или любой другой,
кроме Дара говорения,
то (по вашим словам) это ИМЕННО Бог, своим выбором («как Ему угодно»)
ОБРЕК
этого человека на «слабость в вере или ее недостаток».
То есть вы хотите сказать, что Бог по своему усмотрению, раздавая различные дары [харисма],
одному дает сильную веру, давая дар говорения
, а другому
по своему усмотрению
не дает сильной веры
, а оставляет человека в изнеможении слабой веры, наделив его даром апостольства, пророчества или исцеления !
Это Богохульство !
Которое основано на извращении Писания, гордости и самовозвеличивании !
Если Бог дает веру, то дает ее
с избытком
! А проявление того или иного конкретного Дара для строительства Церкви
не имеет никакого значения в оценке силы веры человека
.
«
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования [харисма], [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; вещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием
» (Рим.12:6-8).
Какой бы Дар человек ни имел (щедрость ли, чудотворец ли, утешитель ли, пророк ли, начальствующий или любой иной) – его вера проявляется одинаково
в его служении этим Даром для строительства Церкви
.
P.S. более того, ваш «любимый»
Дар говорения на иных языках
чаще всего стоит в последних рядах списков Даров, Духа (или даже вообще отсутствует, как в Рим.12).
И даже
если вы в самом полном объеме
имеете Дар говорения на иных языках,
но ЛЮБВИ не имеете
, то нет вам в этом НИКАКОЙ пользы и не удивляйтесь, услышав на Суде : «Отойди от Меня сатана, Я никогда не знал тебя !»
Это ИСТИНА !
_________________
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. http://kibotos.chat.ru
Сообщение отредактировал
kibotos
- 05.02.2015 20:30
Понравилось:
петро
,
Bajah
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 5130
Предупреждения: 8
Крещение спасает?
05.02.2015 21:51
kibotos
принял водное крещение и был крещен Духом
kibotos
, когда ученики Христа получили спасение?
_________________
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013
Откуда: Украина
Сообщения: 790
Предупреждения: 2
Крещение спасает?
05.02.2015 23:08
alexey957
kibotos
принял водное крещение и был крещен Духом
kibotos
, когда ученики Христа получили спасение?
"Кто будет
веровать
и
креститься
, спасен будет" (Мар.16:16) - когда уверовали и крестились ))). Поставьте вопрос более конкретно. Что именно вы хотите, чтоб я вам сказал (без уловок - прямым текстом). Христиане честные и открытые люди...
_________________
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. http://kibotos.chat.ru
Понравилось:
петро
,
Bajah
Валерри
Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 65
Предупреждения: 1
Крещение спасает?
06.02.2015 8:30
В Иисусе Христе я еврей и привитая ветвь к Его народу. О духовном нужно судить духовно. Или вы думаете что Иисус был русским.
В сообщении я никому не задавал вопроса и никому не отвечал. Я делился своими представлениями.
Валерри
Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 65
Предупреждения: 1
Крещение спасает?
06.02.2015 8:42
kibotos
Валерри
Есть не только водное крещение. Есть крещение огнём
Крещение огнем это и есть крещение Духом - это синонимы.
Я имел откровение по данному крещению. Я шёл по огромному лесу. Зашёл в избу. В ней было светло, но откуда был свет непонятно. В избе был только стол, а на нём солонка и ложечка. Я попробовал ложечкой соль и стал выгорать огнём. Это не было сразу после рождения свыше, а позже.
Мрк. 9:49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. 50 Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
Сейчас очень важно наладить мир на форумах и в общении христиан. Без единства мы не можем побеждать. Всякий спорящий, критикующий, судящий должен подумать кому он этим служит. Модераторы и администраторы должны пересмотреть подход к общению. По любви между нами узнают, что мы ученики Христа. Если человеку недостаёт любви и прощения, то ему нужно больше молиться и вспомнить о прощении Богом нас.
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014
Откуда: Россия
Сообщения: 205
Предупреждения: 1
Крещение спасает?
06.02.2015 13:02
kibotos
alexey957
kibotos
принял водное крещение и был крещен Духом
kibotos
, когда ученики Христа получили спасение?
"Кто будет
веровать
и
креститься
, спасен будет" (Мар.16:16) - когда уверовали и крестились ))). Поставьте вопрос более конкретно. Что именно вы хотите, чтоб я вам сказал (без уловок - прямым текстом). Христиане честные и открытые люди...
"Без уловок и прямым текстом" нужно
отвечать
брату на поставленный совершенно понятный вопрос о тех учениках, в том числе и апостолов, которые ходили вместе с Иисусом в Его земной жизни.
Очевидно, что он считает, что апостолы не крестились водой, потому что Иисус говорил, что им прощены их грехи и что они уже очищены, и что Иисус дунул и сказал примите Дух. И это, по его мнению, противоречит тому, что мы с Вами утверждаем о рождении свыше от воды и духа.
На самом деле до дня Пятидесятницы ученики и апостолы не имели Духа Святого, Он был "с ними", но не "в них", потому что Иисус ещё не был прославлен (Ин.14,17).
Поэтому очевидно, что как и все члены Церкви, апостолы крестились водой в день Пятидесятницы, причём, я думаю, в первую очередь (1Кор.12,13. Эф.4,5).
_________________
Да благословит Вас Господь. Аминь.
Валерри
Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 65
Предупреждения: 1
Крещение спасает?
06.02.2015 13:58
Учение о послании. Христос посылал учеников и наделял их властью изгонять бесов. После вознесения он предупредил, что нужно ждать.
Лк. 24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Есть учение у Д. Принса, что это разные вещи, быть крещённым в Духа и Духом свыше. Да, крещённые Духом Святым должны преображаться в образ Христов, сохранять единство. Слава и сила Духа Святого являются на пребывающих в Его единстве и любви. Если хотите, то давайте попробуем, достигнем единомыслия, любви, простим друг друга и тогда сможем получить долгожданную силу и славу Духа Святого.
ПРОВЕРИМ СВОИ СЕРДЦА!!!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 5130
Предупреждения: 8
Крещение спасает?
06.02.2015 14:08
kibotos
когда уверовали и крестились
"kibotos", а когда они крестились, напомните место Писания.
_________________
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013
Откуда: Украина
Сообщения: 790
Предупреждения: 2
Крещение спасает?
06.02.2015 23:09
Валерри
Я попробовал ложечкой соль и стал выгорать огнём.
А что было потом в этом сне ? Я спрашиваю абсолютно серьезно, без подвохов.
И как качественно поменялась ваша жизнь после этого откровения ?
Валерри
Это не было сразу после рождения свыше, а позже.
А в какой момент и как произошло "рождение свыше" ? Вы имеете в виду водное крещение, при котором человек автоматически и рождается свыше, по мнению некоторых ?
_________________
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. http://kibotos.chat.ru
Сообщение отредактировал
kibotos
- 07.02.2015 00:32
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013
Откуда: Украина
Сообщения: 790
Предупреждения: 2
Крещение спасает?
06.02.2015 23:29
Starec792
Очевидно, что он считает, что апостолы не крестились водой
Возможно вы более искушенный человек в оценке личностных качеств, но мне бы хотелось услышать ответ того кто ставил вопрос...
Starec792
На самом деле до дня Пятидесятницы ученики и апостолы не имели Духа Святого, Он был "с ними", но не "в них", потому что Иисус ещё не был прославлен (Ин.14,17).
Согласен. Единственное, что мне никогда не нравилось, так это игра словами "с ними", "в них". Я представляю эти нюансы гораздо проще - или ты рожден от Духа (и Дух в тебе) или нет, а остальные качественные характеристики я предпочитаю толковать, исходя из контекста, учитывая общую линию Писания. Иначе можно до такого дотолковаться, что волосы на голове встанут дыбом. )))
Starec792
Поэтому очевидно, что как и все члены Церкви, апостолы крестились водой в день Пятидесятницы, причём, я думаю, в первую очередь
К сожалению, об этом мы можем только фантазировать (или догадываться), хотя - см. мой следующий пост.
_________________
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. http://kibotos.chat.ru
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013
Откуда: Украина
Сообщения: 790
Предупреждения: 2
Крещение спасает?
07.02.2015 0:27
alexey957
kibotos
когда уверовали и крестились
"kibotos", а когда они крестились, напомните место Писания.
Я об этом уже писал в диалоге с "Ветвью"
26.11.2014 10:01
в теме "Когда Бог дает Духа Святого?". Повторю мой пост с добавлениями.
По поводу апостолов нам точно известно, по крайней мере
про двух
, что они крестились водой Крещением покаяния для прощения грехов : "
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
" (Иоан.1:35-37). Первый из них - Андрей, брат Симона Петра. В то время "
множество народа
" шли к Иоанну креститься для прощения грехов ("крещение покаяния"). По этому, можно достоверно полагать, что и все остальные апостолы, призванные Иисусом ,
могли
креститься водой от Иоанна (как и первые два ученика Иисуса) в числе «множества народа», ибо Иоанн проповедовал «
всему народу Израильскому
» (Деян.13:24).
Итак,
1. у нас, нет
никаких
сведений о том, что апостолы ТОЧНО
не крестились
водой для прощения грехов;
2. есть зафиксированный факт того, что
некоторые апостолы крестились Крещением покаяния для прощения грехов
;
3. есть факт того, что
"множество народа"
шло к Иоанну креститья;
4. для рождения свыше (для спасения)
необходимо
креститься от воды и креститься от Духа;
5. Иоанн четко связывал Крещение покаяния для прощения грехов
с именем Иисуса Христа
: «Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям,
чтобы веровали
в Грядущего по нем, то есть
во Христа Иисуса
» (Деян.19:4);
6. Сам Иисус указал на
неразрывную связь
Крещения покаяния водой для прощения греха
, которое совершал Иоанн с дальнейшим
Крещением Духом Святым
: «
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым
» (Деян.1:5).
Следовательно можно сделать вывод о том, что все апостолы сначала были крещены водой (Крещение покаяния для прощения грехов), а потом в день Пятидесятницы – Иисус крестил их Духом Святым.
Таким образом, апо
столы, как и все предызбранные, были крещены и Крещением покаяния для прощения грехом, и Крещением Святым Духом.
_________________
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. http://kibotos.chat.ru
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013
Сообщения: 5434
Крещение спасает?
07.02.2015 7:21
Кроме того:
От Иоанна 4:1
Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
От Иоанна 4:2
хотя
Сам Иисус не крестил, а ученики Его
, -
От Иоанна 4:3
то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
Вряд ли ученики крестили бы, не будучи сами крещённые.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 5130
Предупреждения: 8
Крещение спасает?
07.02.2015 7:46
kibotos
Я об этом уже писал в диалоге
Понимаю что вы хотите доказать свою правоту но только причём тут Иоанново крещение если мы читаем "... крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
(Деян.2:38) Повторяю вопрос, когда ученики крестились во имя Иисуса Христа для прощения грехов и как они получили Святого Духа если такого крещения не принимали да и спасение ?
_________________
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 5130
Предупреждения: 8
Крещение спасает?
07.02.2015 7:50
Теокоммунист
Вряд ли ученики крестили бы, не будучи сами крещённые.
А вы догадками не занимайтесь а разберитесь по теме, спасает ли именно крещение или " Ибо
благодатью вы
спасены через веру
, и сие не от вас, Божий дар:"
(Еф.2:8)
_________________
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014
Откуда: Россия
Сообщения: 205
Предупреждения: 1
Крещение спасает?
07.02.2015 9:14
kibotos
Starec792
Поэтому очевидно, что как и все члены Церкви, апостолы крестились водой в день Пятидесятницы, причём, я думаю, в первую очередь
К сожалению, об этом мы можем только фантазировать (или догадываться), хотя - см. мой следующий пост.
Очевидно, что 12-ть -члены Церкви, Божьего дома, Тела Иисуса Христа (Эф.4,1-11-16).
В день Пятидесятницы слушающие апостолов "присоединились" через крещение (Деян.2,41), и "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви"- Деян.2,47.
Рождение свыше немыслимо без водного крещения. Что тут "фантазировать" или "догадываться".
Фантазиями нужно признать возможные утверждения, что апостолы спаслись автоматически без рождения свыше, не прибегая к подвигу Иисуса.
_________________
Да благословит Вас Господь. Аминь.
Страницы:
<<
1
2
3
...
18
19
[
20
]
21
22
...
51
52
53
>>
Новое сообщение в привате
Вам пришло новое сообщение в привате. Открыть приват?
(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему
вебмастеру
Размещено в дата центре компании
dline.ua