Библия, толкование и вера

Starec792

Я спросил Вас прямо: как Вы стали христианином? То есть, как Вы из грешника превратились, грубо говоря, в праведника.

Отвечаю : я родился свыше, от Духа. Именно так грешники становятся праведниками (см. разговор Иисуса с Никодимом). Я раскаялся, принял водное крещение и был крещен Духом (для уточнения). Вы ждали такой ответ ?

Starec792

Христиан не "принуждают" говорить о получении спасения, они это делают по внутреннему желанию поделиться с другими людьми своей радостью, имея желание, чтобы и другие грешники поступили так же точно, как и они в своё время, уверовав в Иисуса Христа.

Для других я дополню : надо возненавидеть свой прежний греховный образ жизни, пересмотреть ценности, противостать сатане и тогда он убежит. Просите, что Бог даровал вам Духа Святого и порядок ! Я ничего не перепутал ? Именно так и было.

Но беда в том, что вам нужно НЕ ЭТО. Вам нужно подробности, что уловить человека и ДОКАЗАТЬ, что он ошибается, до сих пор не христианин и вообще ВСЁ понимает неправильно, а прав - ... (догадайтесь с трех раз - кто ? ). Вы подтверждаете эту свою цель всей нашей с вами перепиской.
Я в такие игры не играю.

петр

Старец и киботос!!! Ну вы и завелись!!! А мог бы получиться конструктивный диалог. вы оба интересные собеседники. Храни Господь.

... и это при том, что "Starec792" , как мне показалось, говорит о рожденных свыше людях (в отличии от вас) практически то же самое, что проповедую и я ... Фантастика !

К сожалению, конструктивного диалога не получается, когда кто-то на любое сказанное слово, говорит : "нет, не так вы сказали, вы ошибаетесь, надо говорить совсем по-другому, вы выражаетесь неправильно..."

...человек пришел на форум, "для получения более углубленных знаний Библии и поучится у христиан" ...
(без комментариев).

kibotos

Разве утверждение, что Бог заповедал делать бессмысленные и бесполезное дело, - не есть богохульство ?

В общепринятом понятии библейского христианства, действительно, - это есть богохульство. Но всё дело в том, что так прямо ни Вы не сказали, ни я не утверждал, но сказал, что, применяя термин "обряд", опять же в общепринятом понятии по отношению к крещению, мы фактически утверждаем бесполезность самого крещения. Такое моё объяснение Вы можете принять? Я так думаю на самом деле, поэтому и говорю, а не потому, что хочу (хотел) Вас обидеть, говорю как христианин - да, значит ДА. Но я прошу Вас меня извинить за излишнюю резкость и поспешность с выводами. В своё оправдание хочу сказать, что очень много раз уже меня по моей простоте обманывали словами: "я - христианин", за которыми стояла одна плотская пустота. Поэтому, может быть, и дую иногда на воду.
     Но всё-таки лично Вас хочу попросить: точнее выражайте свои мысли, чтобы не соблазнялись немощные в вере, такие как я, например.

kibotos

Отвечаю : я родился свыше, от Духа. Именно так грешники становятся праведниками (см. разговор Иисуса с Никодимом). Я раскаялся, принял водное крещение и был крещен Духом (для уточнения). Вы ждали такой ответ ?

Ну, наконец-то разрешились. Стоило ли из-за такой коротенькой фразы изводить предварительно кучу бумаги (фигурально) и нервов собеседника. Спасибо, принято.

Теперь я хочу у Вас спросить:      1. Как Вы буквально понимаете слова Иисуса в беседе с Никодимом: "...а рождённое от Духа есть дух"- Ин.3,6;      2. Объясните содержание слов Апостола Петра: "...и получите дар Святого Духа"- Деян.3,38.

Благодарю заранее за быстрый, лаконичный, основанный на Писании, ответ.

Starec792

Но всё-таки лично Вас хочу попросить: точнее выражайте свои мысли, чтобы не соблазнялись немощные в вере. Я прошу Вас меня извинить за излишнюю резкость и поспешность с выводами

Аминь.

kibotos

Я буду использовать другой набор слов, чем вы, когда пытались объяснить Alexey957 на примере с комнатами и пирогами. В каждом человеке, рожденном по плоти и живущим в этом мире есть "тело смерти" (синонимы : ветхий человек, греховное тело, греховная плоть). При крещении Духом (рождении от Духа, получении Духа) ветхий человек распинается - греховное тело уничтожается (Рим.6:6). Человек становиться новой "тварью". Человек перестает быть плотским (саркикос - подчиняющийся плоти, угождающий плоти), а становиться духовным (пневматикос - поступающий по Духу). То есть до рождения свыше (от Духа) человек был плотским (это умирает, распятое на Кресте), а рождаясь от Духа, человек становиться духовным (не исполняющий вожделений плоти - Гал.5:16). Самое яркое противопоставление понятия "плотской человек" и "духовный человек" - 1Кор.3:1-3.

Согласен, если понимать рождение свыше не только от Духа, но совокупно от воды (водное крещение) и Духа Святого.

kibotos

Получение Святого Духа в качестве подарка - это есть крещение Духом, Рождение Свыше, рождение от Духа, "преображение" плотского человека в человека духовного.

Здесь - сложнее. Конечно, получение Духа есть духовное крещение, что впервые произошло в день Пятидесятницы. Пришедшие на праздник евреи из других народов, для которых "родным" стал уже язык страны проживания, слышали учеников Иисуса, говоривших на их наречии, хотя очевидно было, что ранее не могли этого делать. Поэтому и собрались к этому месту эти люди и спросили именно о языках: что это значит?
     Апостол Пётр ответил с толкованием пророчества Иоиля, что оно исполнилось, т.е. ученики пророчествуют, получив Духа от Бога (Деян.2,18). Далее Пётр говорит, что это одно из знамений перед Днём Господним (ст.19). Далее Пётр проповедует спасение на имени Иисуса Христа распятого, воскресшего и вознесённого: Этого Иисуса, которого распяли евреи, Бог "соделал" (синод.) Господом и Христом (ст.36).
     После этого собравшиеся люди получили веру в Иисуса, Который и есть Мессия и Спаситель, поэтому и спросили: что нам теперь делать? Пётр призвал их покаяться, креститься "на имени Иисуса Христа" (правильный перевод) и констатировал, что они получат "дар Святого Духа" (ст.38).
     На мой взгляд, очевидно, что Пётр кратко и понятно не только объяснил получение спасения (ст.40-41), но и ответил на вопрос о знамении по Иоилю, т.е. о пророчестве учеников: получите дар Духа, потому что обетование Бога о Духе со знамение пророчества (ст.18) обещано Богом всем людям, вплоть до второго присутствия Иисуса на земле (ст.39).
     Таким образом, Пётр,а за ним и все верующие стали понимать крещение Духом именно со знамением дара Духа - Разные языки (1Кор.12,4.8-11). Поэтому-то они и поверили, что и язычники могут покаяться, услышав их говорящими языками, чего, конечно, ранее и представить себе не могли - спасение язычников наравне с Иудеями (Деян.10и11).
     Из практики апостольской церкви очевидно понятно, что получение Духа всегда подтверждается получением дара Духа Разные языки (Деян.2,8,9,10,11,19); если и не прямо сказано, то очевидно вытекает из контекста.
     Почему Иоиль говорил о пророчестве, а Пётр распространил этот дар Духа и на говорение иными языками? Потому, что говорение на том языке, который понятен слушающему (только ему), является для него пророчеством, словами Бога (1Кор.14,5).
     Из самих слов Петра видно, что он говорил именно о духовном даре Духа Святого, Который эти дары разделяет "каждому особо, как Ему [Духу] угодно"- 1Кор.12,11.

Дар Духа - это проявление Духа Святого, а не сам Дух (1Кор.12,7).

Молитва духом - это и есть говорение разными языками (1Кор.14,13-15).

После духовного крещения верующий обязательно получает возможность молиться духом так, "как Дух Святой даёт ему провещевать"- Деян.2,4, получает дар Духа Рызные языки.

Другое дело, что многие, получив Духа верой (Гал.3,2.5), отказываются использовать полученный ими дар Духа Разные языки, показывая этим слабость своей веры,её недостаток.

Валерри

Шалом. Я заметил интересную вещь.

.....Вы что, еврей? или думаете, что обращаетесь к еврею, поэтому приветствуете меня на моём, как Вы думаете, языке? А что конкретно Вы хотите мне сказать, или узнать? В Вашем сообщении я не увидел ни вопроса, ни ответа...

Валерри

Здесь просматривается суд над теми, кто будет веровать, но не будет нести своего креста.

Вы абсолютно правы. Только я бы слово "веровать" в вашем предложении поставил бы в кавычки, так как если человек не несет своего креста, то и вера у него мертвая, то есть фактически Веры у такого человека нет, а лишь пустая декларация. Как известно, "вера без дел [проявление несения креста] мертва".
А говорить человек может все что угодно, даже будучи вполне убежденным в правильности своего понимания, являясь, в по сути обманутым обольстителями, или такими же как и он, заблудшими...

Валерри

Есть не только водное крещение. Есть крещение огнём

Крещение огнем это и есть крещение Духом - это синонимы.
"Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Лук.3:16).