Библия, толкование и вера

Roland

Иисус - это единородный сын Бога разумеется, который существовал прежде всех ангелов, но он отнюдь не равен Богу. Он рождён, а не самобытен, как сам Бог. Самобытен - то есть сам по себе появился из небытия.

Разве я говорил, что Иисус (Сын) равен Богу Отцу? Ты специально извращаешь мои слова, или невнимательно читаешь мои сообщения? 

Во втором сообщение (в этой теме) я говорил, что глава Христу - Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 - подстрочный перевод).

И как это Бог мог появиться сам по себе из небытия? Где такое написано? Ты опять "добавляешь к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Если Бог Отец появился сам по себе из небытия, то природа умнее Бога Вседержителя, которая явила Бога... Ты в язычестве нахватался этих учений?

Бог Отец - присносущий (то есть существующий вечно) (Дан.6:26; Быт.21:33; Ис.40:28; Рим.14:25).

Ответ, Мы понимаем, - Дух Святой это Ангелы, Евр.1,7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. НА НЕБЕ ОН АНГЕЛ, НА ЗЕМЛЕ СВЯТОЙ ДУХ.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Христос как Ангел Завета был послан (так же) для спасения человечества.

Игнат

"Антонина Егоровн"]Мы понимаем, - Дух Святой это Ангелы

какая глубина понимания! Стало быть Бог не есть Дух?[/quote]
Ответ, - Включайте думалку!
1--- Бог Дух Написано: - Ин.4,24Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
2-- Ангелы кто? Духи святые. Евр.1, - 7Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов
3 - Само слово святой Дух, как определение духа вашего, моего, Божьего, Христова. Какого вы духа? Чей дух  из тебя исходит, когда пишешь двусмысленно, стараясь спутать понятия?

Антонина Егоровн

Ангелы кто? Духи святые. Евр.1, - 7Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов

Значит если Ангелы духи Святые значит это и есть Дух Божий, т.е. Бог? Прекрасно!!!

Это дословный перевод Евр.1. 7 "Делающий ангелов Его дуновением".

Судя по всему, а это так и есть Россия давно превратилась в престол сатаны. И не удивительно, что в россии масса бесовских учений.

Stas

Какая грамматика? В древнегреческом языке нет знаков препинания (запятых...) и заглавных букв. Ты веришь переводчикам, а я верю Писанию и здравому смыслу... "Престол" - это сиденье, стул, трон царя... Стул Сына - Бог?

Евр. 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.

В этом стихе фразу ὁ θρόνοςσου ὁ θεός точнее перевести как «престол твой - Бог», а не «престол Твой, Боже» (СП), так как звательная форма не знает артикля и должна стоять, соответственно, в звательном падеже, а не в именительном, как тут.

В древнегреческом языке нет, а в русском есть - ты же не знаешь греческого.

Твой так сказать "здравый смысл" исключительно на невежестве и слепой вере

Stas

И как это Полубог мог сотворить землю и небо?

А Бог как?

Stas

Никак! Потому что - это абсурд... Это мог сделать только - Бог! Значит, правильный перевод этого текста - подстрочный: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Из твоих слепых рассуждений ничего не значит, а что касается подстрочника, так опять же не понять тебе гляжу никак, в чём разница литературного перевода и подстрочника. К тому же на подстрочник медитировать то зачем? Алексей Винокуров сам то тринитарий поди, поэтому и ставит запятую.
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Heb Я попробую исследовать вопрос глубже, но то что в звательном падеже нет артикля - это факт.

Roland

...Иисус, как единородный сын Бога настолько велик, что представляет собой что-то среднее между ангелом и Богом, потому я называю его - Полубогом. Иисус единственная личность в мироздании, которая кроме Бога, его Отца, именуется титулом Господь. Но Иисус далеко не Бог, что видно даже из синодального перевода: "Отец мой более меня" "Христу глава - Бог" и: 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Один Бог! Всё очень чётко и ясно, но извращённый тринитарный ум конечно сразу "предполагает", что Иисус тут просто типа в прятки играл со сребролюбивым юношей, и молчал как партизан на допросе.

Во-первых, ангелы сотворены, а Иисус - рождён от Бога:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

 Сказать, что Бог рождает полу-ангелов, это всё равно, что сказать, что человек может родить кролика.

Во-вторых, да, "...Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 - подстрочный перевод), но Библия говорит, что Он - Бог (вторая божественная личность). Об этом я говорил в предыдущем сообщение, которое ты проигнорировал:

Stas

Как Полубог (полу-ангел) мог сотворить землю и небо? Никак! Потому что - это абсурд... Это мог сделать только - Бог! Значит, правильный перевод этого текста - подстрочный: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод). О том, что Иисус - Бог сказано в других местах Писания, например: --- "Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровь Свою" (Деян.20:28 - подстрочные перевод. --- "Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце)" (Иоан.1:18 - подстрочный перевод). --- "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр.1:8 - подстрочный перевод). --- Бог из Ветхого Завета сказал: «...Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык...» (Ис.45:22-25) = об Иисусе сказано: «…Все мы предстанем на суд Бога. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим.14:10-12 – подстрочный перевод) = «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10 – подстрочный перевод).

Мои места Писания, описанные выше, - железобетонные, по сравнению с твоим косвенным местом Писания (из песка) (Мар.10:17-18), которое ты извращаешь по причине обольщения (2Кор.4:3-4). Да, Иисус сказал:

  18 ...что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
(Мар.10:18)

Но так Он ответил человеку, который считал Его человеком. В другой ситуации, когда Он воскрес, и всем Своим ученикам доказал, что Он - Бог, Он не возразил Фоме, сказавшему Ему:

28 ...Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:28)

Stas

Во-первых, ангелы сотворены, а Иисус - рождён от Бога: 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:5)

Я  то может чё и пропустил - мне за враньё как тринитарным попам деньги не платят, я потом зарабатываю свой хлеб, и у меня времени на глупый мордобой скажем, которым ты увлекаешься, нет, а теология - это развлечение и духовный подвиг, но уж ты то как пропустил, что пипец:

а) ты до сих пор не понял даже, что я нигде обратного и не утверждал, или по-твоему когда я на вопрос кто такой Иисус отвечаю "единородный сын Бога", я считаю что он не рождён? Тем не мене тут написано, что создан, а создан близко к сотворён, а не рождён:

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия.

б) ты про трактат Ньютона так и не понял, о чём я изначально писал, и всё цитируешь такие же лживые места, которые подобным опровергнутым Ньютоном, причём опровергнуты сильно, ибо когда демонстрируешь, что ранние писатели про это ничего не знали, то тут уж ни по прёшь.

Но твоя извращённая логика выкрутилась - ты решил, что просто не будешь касаться этих 2 цитат, а приведёшь кучу других, других ключевое слово, и это типа будет зачёт))

тебя ткнуть носом в оригинальную Вульгату (блаженного Иеронима, 4-5 вв, а не позже выдуманную) в 1Ин. 5:7, где в отличие от твоей синодальной подделки нет тринитарной вставки, как я тыкал модератора Луку и иже с ним? (он начал понятно бла-бла-бла про то, что типа кафолическая церкофь лучше Вульгаты знает что где писать) Соображаешь, что Вульгата в отличие от твоего потешного СП РПЦ из 19 века, это одно из ДРЕВНЕЙШИХ свидетельств библейского текста?

Stas

Сказать, что Бог рождает полу-ангелов, это всё равно, что сказать, что человек может родить кролика.

я на евангелии не раз отвечал на этот вопрос:

1) от белого рождается например мулат, а не белый

2) у бога Зевса была куча детей, которые сами не были богами, типа титанов итд

3) как вообще можно так уверенно сравнивать то и сё - материальное и духовное

Во-вторых, да, "...Христу глава - Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 - подстрочный перевод), но Библия говорит, что Он - Бог (вторая божественная личность). Об этом я говорил в предыдущем сообщение, которое ты проигнорировал:

А чего мне тратить время на бред, когда пытаются рассказать, что де один Бог больше другого Бога? Но тут тебя конечно не смущает этот нонсенс, другое дело когда ты говоришь, что от человека кролик родиться не может никак...

Stas

Как Полубог (полу-ангел) мог сотворить землю и небо? Никак! Потому что - это абсурд... Это мог сделать только - Бог!

Как Полубог (полу-ангел) мог сотворить землю и небо? Никак! Потому что - это абсурд... Это мог сделать только - Бог! (Евангелие от Стаса, гл. 1 стих 9)

Ну вообще-то это сделал Бог с помощью Полубога, своего единородного сына. А не только сын сам по себе, в то время как Бог ничего не делал.

Stas

Мои места Писания, описанные выше, - железобетонные, по сравнению с твоим косвенным местом Писания (из песка) (Мар.10:17-18), которое ты извращаешь по причине обольщения (2Кор.4:3-4). Да, Иисус сказал:   18 ...что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Мар.10:18) Но так Он ответил человеку, который считал Его человеком.

Я понял - всё же Иисус партизан на допросе. Ну а то что юноша "считал Его человеком" в тексте понятно ни гу-гу, это ты сам "предположил", как оно и водится у еретиков.

что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог

У нормального человека логика такая, прямая: раз Иисус не благ/его не следует называть благим, а (в то же время) "Никто не благ, как только один Бог", то Иисус не Бог.

У тринитариев всё понятно шиворот-навыворот: вместо того чтобы по меньшей мере Иисусу сказать после этого: ты мил человек юноша, мол, расслабься - я то и есть Бог, но ты этого просто не знал (предположение Стаса), он видите ли ставит какие-то ребусы перед юношей. Только вот вопрос - а как же бедному юноше после того было понять, что Иисус - Бог? Если он думал (по утверждению Стаса), что Иисус человек, но внятного ответа не получил, то что же ему горемычному делать, как дойти всё же что Иисус Бог? Науке сие неизвестно...хы-хы-хы

Я кстати когда был слепой верой контужен, тоже этого не понимал, но потом поумнел. А тебе видимо не дано этого понять...ну никак просто!

Stas

В другой ситуации, когда Он воскрес, и всем Своим ученикам доказал, что Он - Бог, Он не возразил Фоме, сказавшему Ему: 28 ...Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)

Он не возразил, но вот в случае с юношей он сам сказал, что не Бог, что видно даже по вашему поддельному переводу, но поскольку паства состоит из таких вот верующих во всякие феерические ребусы с партизанами на допросе как ты, этот момент тринитарии пока в Библии не переписали под себя - "лохи и так схавают".

Кароч с тобой всё понятно - не в коня корм, уже 2 цикл я тебе всё разжёвываю, а ты не понимаешь. До новых встреч тогда пожалуй моё свободное время отнюдь не дёшево

Roland

Я понял, всё же Иисус партизан на допросе. Ну а то что юноша "считал Его человеком" в тексте понятно ни гу-гу, это ты сам "предположил", как оно и водится у еретиков. что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог У нормального человека логика такая, прямая: раз Иисус не благ/его не следует называть благим, а (в то же время) "Никто не благ, как только один Бог", то Иисус не Бог...

Я неправильно истолковал это место Писания, потому что не посмотрел в греческий оригинал, в котором сказано:  "Что Мне говорить доброго? Никто добрый, если не один Бог" (Мар.10:17). Здесь нет отрицания, что Он - добр (благ).

Это же греческое слово употребляется в другом месте Писания: 

45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
(Иоан.1:45,46)

Иисус называл себя "добрым":

11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Иоан.10:11)

Греческое слово, переведённое в синодальном переводе, как "добрый", имеет следующие значения: "добрый, благой, добродетельный..."