Библия, толкование и вера

CONDOR

В том и подвох, что им важно было  обосновать, что Назарянин - из шомроним. Это было необходимо для той группы, что бы выставить  Йешуа представителем иной традиции, отличной от обще еврейской. Как известно, у шомроним даже тора не самая правильная

Тогда его не допускали бы до чтения закона в синагоге. Его же допускали как до чтения закона, так и для проповеди. Чем признавали, что он иудей, по религии.

Так что "самарянин" тут имеет совершенно иное значение, а именно как смеси иудеки с язычником.
А отцы язычники в Библии не упоминаются. Например, три племянника Давида везде называются только по матери, сыновъя Саруи. Что у них отца не было? Был. А почему он нигде не упоминается?
Отец другого племянника упоминается, измаильтянин. А отец Иоава и его братьев не упоминается. Значит он был язычником.

CONDOR

Тамар поступила абсолютно правильно

Это вопрос её морали.

CONDOR

Кстати, "как блудница" не означает" блудница"

Для Иуды, в тот момент, она была блудницей. Да и вела она себя как блудница. Пусть только для одного мужчины, но она была блудницей.

CONDOR

А кончилось у Иуды всё тем, что он не сыну своему семя восстановил, а свой род продолжил.

И потому все иудеи дети блуда, или по крайней мере - сомнительной связи.
Так что, по плоти хвалиться нечем.

CONDOR

Что касаеется Раав в у Иеhошуа и Раав в  родословной, то это вообще-то разные женщины. Надо ещё иметь ввиду, что Раав, которая блудница вышла замуж за  Иеhошуа бин Нуна из колена Эфраим.

Где это написано?
Там написано только, что Иисус Навин оставил её в живых.
А женился на ней вероятней всего один из двух шпионов.

CONDOR

Что касается Рут, то  Моисей говорил не о женщинах моавитянках, а о мужчинах  моавитах, что так же надо учитывать.

Это понятно. Но кровь уже подпочена.

CONDOR

Да, переводчики перевели как  девственница у Исайи. однако, объясните мне, почему в словах лемраба hа мисра у Исайи стоит концевая мэм?

Я не еврей, и еврейский не знаю. Придёться спросить у дочери.

Но я думаю, что греческий перевод тут надо понимать не сугубо религиозно-патриархально, а скорей культурно.
В русском, например, девушкой принято называть любую молодую особу жеского пола, независимо от того, является она биологически ещё девицей или нет.
Возможно так же было и в греческом.

CONDOR

В принципе, Вы проповедуете "другого Иисуса", который с Назарянином не имеет ничего общего.

Наоборот, я проповедую того Иисуса, о котором повествует Библия.
Это церковь проповедует иного Иисуса, и иное Евангелие. Цель которого, сохранение статуса грешников и за верующими в Иисуса.
В следствии чего смерть и воскресение Иисуса Христа не могут проявить себя в жизни верующих.

CONDOR

Ссылаетесь Вы при этом  на "Происхождение Ешу", в действительности понятия при этом не имея о том, что этот памфлет из Басры пятого века нашей эры издания, даже в раввинской среде не имеет к себе серьёзного отношения.

Я и не говорю, что там всё правильно написано. Столько веков спустя много напридумывали.
Но сам факт участия римского солдата в зачатии Иисуса был известен ещё отцам церкви. Только объяснить старались по другому.

Ориген (сочинение «Против Цельса», I 32—33) приводит антихристианский рассказ Цельса (II в.) о рождении Иисуса Марией от солдата (римского?) по имени Пантера. Цельс пишет об этом в своём «Правдивом слове» в 178 году. Известный раввин I века Элиезер бен Гирканос сообщает об учении, которое ему рассказал в Сепфорисе последователь Иисуса по имени Иаков из Сихнина. Есть предположение, что это сын или внук Иуды, брата Иисуса, известного лидера ранней Церкви. По словам Бен Гирканоса, Иаков проповедовал учение во имя «Иисуса сына Пантеры». Необходимо отметить, что в иврите того времени слово «сын» также обозначало «племянник», «родственник-сирота, взятый на воспитание» и тому подобное.[источник не указан 265 дней] Христианский богослов Епифаний Кипрский в трактате Панарион IV века пишет, что в высказывании «Иисус сын Пантеры» есть доля правды. Объясняет это тем, что отец Иосифа Обручника был известен как Иаков Пантера. Иоанн Дамаскин проповедовал, что прадеда Марии звали Пантера. В 1906 году германский историк Адольф Дейсман опубликовал статью «Имя Пантеры». В ней он доказал, что это имя являлось излюбленным именем римских солдат в библейский период. Также он привёл множество примеров сохранившихся римских надписей, в том числе надгробий. В частности, он приводит надпись на надгробном памятнике римского солдата, обнаруженном в 1859 году на римском кладбище в Бингербрюке. Надпись гласит: « Тиберий Юлий Абдес Пантера из Сидона, 62 лет солдат 40 лет службы 1-й когорты лучников покоится здесь » По версии Отцов церкви, Пантера — один из родственников Иисуса по линии Иосифа.

Иисус бен Пантира

CONDOR

Пожалуй единственный кто  бегает с этим трактатом, как со знаменем, это рав Пятигорский, которого многие и за рава-то не считают. В маригнальных кругах  весьма популярна его книжка "Йошка", но серьёзно к сему его труду относится нельзя.

Про него не слышал. Но знаю другое.

От Марка 8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Если бы Иисус был зачат таким сверхестественным образом, как учит церковь, что было бы его стыдиться? Наоборот, таким Иисусом можно гордиться. Он не хуже языческих богов.
А вот такого Иисуса, как описал я, стыдяться все. Плотские! Потому что им плоть важней духа.

CONDOR

Что касается Вашего толкования текстов торы в предыдущем Вашем сообщении, то по природе своей оно извращённое и уже этим всё сказано.

Сказал поклонник Ваала. 
Илию на вас надо.

Roland

...трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного Писания...

А может наоборот? 

Написано:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого.
(Матф.1:18-20)

Дух Святой для тебя Бог или, как для "Свидетелей Иеговы", - безликая энергия? Если Бог, то женщина была зачата Богом! А если безликая энергия, то как безликая энергия (электричество) могла зачать ребёнка? 

От Бога может родится только Бог! Об этом говорит 23 стих: 

23 се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23)

Тело Иисуса было человеческое (от девы Марии), а внутри этого тела жила частица Бога (зачатая Духом Святым), то есть Дух Сына Божьего, Который - Бог:

18 Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце).
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод) 

Но, конечно, начало существования Иисуса было не с момента рождения от девы Марии, а до сотворения мира:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15)

Дева Мария, всего лишь, являлась мостиком для перехода из духовного мира - в физический!

И кем для тебя является Иисус? Ангелом, творением...? Но как может Ангел или творение творить, как Бог? О том, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю, сказано здесь: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод). 

Как об этом сказано в Быт.1:1: "В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю".

Stas

Дух Святой для тебя Бог или, как для "Свидетелей Иеговы", - безликая энергия?

Я тебе писал уже на евангелии - дух святой это не только не Бог, но и не личность.  Это душа Бога и его действующая сила. Как мотор для самолёта. СИ - это глупые сектанты.

Stas

От Бога может родится только Бог! Об этом говорит 23 стих:  23 се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. (Матф.1:23)

Неужели я не объяснял тебе, что такое теофорные имена и Пешарим. Но ты просто не захотел понять, ибо боишься, что изгонят тебя из конфессиональных тринитарных синагог.

Теофорные имена (от греч. θεός, «бог» и φορός, «несущий») — личные имена людей, включающие в себя имя бога (богов) или божественный эпитет.

Например, Теодор, Фёдор — греч. θεός, «бог» и δῶρον, «дар» — дар божий; Гавриил — ивр. ‏גבריאל‏‎, Гавриэль, в буквальном переводе ивр. ‏גבורה‏‎ — мужество/мощь, ‏אל‎‏‎ — Бог, то есть божественная мощь. Имя Илья’Ēliiāhū (Элийя́ху) "— Яхве — мой Бог", также относится к теофорным именам (от Θεός, теос — Бог), включающим в себя само слово «Бог» или его имена.

Теофорные имена

Вот что делать, если человек, называющий себя христианином, настолько невежественен, что не понимает, что Иммануэл  и Иисус - это разные имена, разные теофорные имена, и образованы от разных слов - Иммануэл от Эл-Бог, а Иисус - от Иегова-личное имя Бога. Как там твоя дочь сказала - нафиг научную библеистику? кх-кх-кх, учиться, учиться и учиться!

Иисус не Отец, чтоб быть Богом
ибо у нас один Господь Христос согласно Откровения Савла

Roland

Или о чём Павел пишет в Евр. 1? Не творением, хотя в откровении он и назван "началом творения божьего". Иисус - это единородный сын Бога разумеется, который существовал прежде всех ангелов, но он отнюдь не равен Богу. Он рождён, а не самобытен, как сам Бог. Самобытен - то есть сам по себе появился из небытия.

----Ответ, - Истинно и Аминь. Именно так мы понимаем Дело Божье. Христос стал преткновением на небе Херувиму осеняющему, когда Бог сказал, - Да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Херувим осеняющий отказался) И чтобы доказать Своё Первенство (Сына) Пришлось Им сотворить землю а на ней человека и низвергнуть Дракона древнего, называемого сатаною (Откр12,7), на землю к 2-м без грешным людям Адаму и Еве. И чтобы Сын доказал Своё первенство, разрушил дела Дьявола.
16И беспрекословно - великая благочестия тайна: Сын Бога явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе

Roland

Михаил Кот  Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Эта цитата не имеет отношения к гипотетическому первоначальному тексту Нового Завета. В смысле она по крайней мере спорная. Эта ситуация вообще крайне забавна, если бы не была так печальна, что люди пытаются решать вопросы о сущности Бога, не имея никакого представления, что такое Библия, что такое библеистика и текстология, и цитируют эту подделку РПЦ - Синодальный Перевод,

 Тексты Священного Писания имеют как буквальный так и духовный смысл. Буквальный смысл допускает различные толкования, тогда как духовный однозначен и выражает суть мысли, т. е. является Божественной Истиной в чистом виде.
   Хотя Божественная Истина одна, но ее восприятие зависит от конкретного человека, насколько он способен ее принять. Это как действие луча света на алмаз и известняк, свет один и тот же, а восприятие его алмазом и известняком разное, в первом он преломляется и излучается, во втором - затухает.
  Мы, как христиане, должны исследовать тексты Писания не с помощью придуманных человеком научных способов называемых библеистикой, текстологией, герменевтикой, экзегезой и т. п., а пытаться постичь духовный смысл Слова. Иначе из верующих людей мы можем стать атеистами, обнаружив в текстах, с помощью эти методов, нестыковки с наукой, противоречия и другие вещи, что заставит усомниться в истинности Божьего Слова.

Roland

Stas Дух Святой для тебя Бог или, как для "Свидетелей Иеговы", - безликая энергия? Я тебе писал уже на евангелие, дух святой - это не только не Бог, но и не личность.  Это душа Бога и его действующая сила. Как мотор для самолёта. СИ - это глупые сектанты.

Roland

Stas И кем для тебя является Иисус? Ангелом, творением...? Полагаю Полубог - это гораздо выше ангела...

Апостолы крестили только во имя Христа, и люди получали дар Святого Духа:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
(Деян.2:38)
 
А вы (ты и СИ) крестите во имя Архангела Михаила, Полубога, и получаете дар — безликую энергию (электричество — 220 вольт), мотор от самолёта...

Вы (ты и СИ) не христиане, а архангельцы…, уверовавшие в Полубога, долбанутые электричеством…, на которых упал с неба мотор от самолёта...