Библия, толкование и вера

Это не так.

Я, например, считаю, что многие верующие хотят обеспечить своё будущее любой ценой, даже закрывая глаза на истину.

Но при этом они считают себя последователями того, кто назвал себя истиной.

коллив

Егоровн"] так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

А чудеса апостолов - многие сочли?
Нет ли здесь подгонки христианского Писания под требующееся им (вопреки действительности)?
Пишет Коллив, - Понятно, что Иисус старался соответствовать книжным представлениям о Христе.
Но почему евреи не сочли чудеса Иисуса свидетельством его связи с Богом?[/quote]
Ответ, - Потому и распяли, что не хотели уступать Ему свои тёплые кресла, так как свой ТРОН ставили выше ПРЕСТОЛА БОЖИЯ...
Христос говорил о них, -  ИБО НЕ ХЛЕБ И НЕ ЗОЛОТО ВАШЕ КРАДУТ ОНИ, но саму жизнь вашу крадут они. Устами  своими и языком чтят Бога, сердце же их далеко отстоит от Него.
И безусловно, они постарались избавится от такого Обличителя!

Антонина Егоровн

Конечно же, Христиане, не понимающие азов Суда Божьего на земле, таковые ищут примитива, то есть подай мне жизнь вечную, ведь я служу Тебе. А мы то Христиане, - Рабы ничего не стоящие.

47 – Суд.  - Дело Божье больше системы мира.

Я понимаю так, христиане не вникают в Дело Божье на земле, И находятся в системе мира, то есть приземлённые, топчутся во круг - любовь, любовь. Что бы ПОЛУЧИТЬ ХАЛЯВНОЕ Царство. Неб. По вере…
А ведь Суды Божии не только Любовь.

Теокоммунист

Под материалом я имею в виду не биологию человека, а его образ мышление, его характер.

Считаешь, что образ мышления евреев и их характер был хуже, чем у представителей других народов?

Теокоммунист

тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.

Опять же, ничего не доказывает.

В прямом понимании слов речь могла идти об элементарном наследстве в земном понимании.

Хотя и слово "чресла" могло иметь аллегорический характер ("духовное наследие").

Теокоммунист

Ну дак он всё-таки по плоти родится в Вифлееме!

Что за дурацкое выражение - "по плоти"?

Человек просто рождается и рождается в каком-то месте.

И естественно не без плоти.

Теокоммунист

Вифлеем не Иерусалим.

Я говорил об Иерусалиме, как синониме Израиля.

Теокоммунист

Суть учения Христа в перерождении человека, в его рождении свыше.

Совершенно верно.

Теокоммунист

Уже у шумеров была письменность, откуда позже вышел Авраам.

Наличие письменности не обязывает иметь Писание.

Теокоммунист

В этом смысле враньё о Ельцине на миф не тянет.

А враньё об украх?

Теокоммунист

Мы тоже так делаем.

Отнюдь не все. Многие считают каждое слово в Библии непогрешимым.

Теокоммунист

я убеждён в том, что Аврааму явился сатана в виде ангела света

Возможно, не одному Аврааму ... Но и Иакову, и Моисею, и Савлу, и Мухамеду.

Теокоммунист

Кто не верит написанному, тот не поверит никакому чуду.

Зачем так категорично? 

Я встречал чудеса и верю в их возможность.

И книге бы я верил, не компрометируй она себя.

И в церкви бы не усомнился, соответствуй её практика её книге.

Теокоммунист

Без этой книги ты сегодня ещё приносил бы человеческие жертвы.

Отнюдь не факт!

Это жестокосердный Восток приносил кровавые жертвы. В том числе и человеческие.

А славяне были мягкосердны и жертвы приносили, как правило, растительного происхождения.

И жили в гармонии с природой. Имели письменность задолго до Кирилла с Мефодием, множество городов и развитую издавна культуру.

Само зарождение то человечества состоялось в воронежской (ныне) земле более 20 тысячелетий назад.

Когда ещё не было и Авраама.

А вот христиане принесли беды славянам. Через незаконорожденного сына Святослава (Владимира) навязали руссичам веру инородцев.

И беды посыпались на русский народ ...

Теокоммунист

Нет, речь шла о духовном наследстве

Вот и я об этом.

А теперь подумай над тем, что такое "духовное наследство"?

В общепринятом понимании - это культурное наследие предков (литература, искусство, архитектура, традиции и т.д.).

Если же говорить о духовном наследстве в прямом смысле этого слова, то его не бывает.

Наследуется плоть и связанные с ней характерные особенности, темперамент.

Но дух - это другое. Это устремлённость к доброму или злому.

И эта устремлённость индивидуальна у всех.

Поэтому, у негодяя может родиться доброе и честное чадо. И наоборот.

Так что, ни о каком духовном наследии Авраама в прямом смысле этого слова речь идти не может.

Речь в Библии идёт о рождении человека из рода Авраама, который будет иметь аналогичный Аврааму ("унаследованный") дух веры.

Теокоммунист

Завет о Христе!

Правильно. И этот Христос не человек, а помазанная истина (правда)!

Завет связан с необходимостью служить правде. И верить в её торжество.

Теокоммунист

Значит по плоти, или во плоти Христос должен был родиться в Вифлееме.

Вот так и понимали ...

Только Христос не человек, чтобы ему рождаться (в прямом смысле этого слова).

Христос - это атрибут Божий, правда Божья. Христос есть сын (фигурально выражаясь) Божий и сам Бог.

Также, как рука человека является непременным атрибутом человека и собственно представляет самого человека.

Вот это то туманное представление и передали пророки, как сумели. А слушатели не поняли.

Человек же, по имени Иисус являл этого Христа (духа, сына, Бога) в своих словах и поступках.

Теокоммунист

Оно и есть непогрешимо

Выдаёшь желаемое тобой за действительное.

Теокоммунист

Просто правильно надо понять.

Чтобы правильно понимали, надо понятно писать.

Или же не писать вовсе.

Теокоммунист

А как у тебя с другими?

А посуди сам ...

Некто явился Иакову ночью, во время сна.

Стал изображать борьбу и поддался.

Стал просить Иакова.

Мотивировал свою просьбу скорым рассветом.

Не утерпел, однако, чтобы не нанести вред Иакову.

Обещал возвышение над другими людьми (его же братьями по Адаму).

Имя своё утаил.

Что касается Моисея - дух намеревался его убить, но был остановлен кровавой плотью, брошенной ему женой Моисея.

Обещал Моисею сделать его Богом для фараона (однако не сделал).

Дух соревновался посредством Моисея с духами (или самим собою же?) египетских жрецов и нарочно ожесточал фараона. 

Дух пообещал через Моисея, что выведенные из Египта придут в землю обетованную, но почти всех погубил в пустыне.

В обетованной земле ничего чудесного не ожидало детей погибших евреев.

А повторилась обычная грешная жизнь людей.

При этом, народ, по сути, проводил в жизнь политику фашизма.

Что касается Савла, то дух, явившийся ему в пустыне, назвался Иисусом.

Но поведение духа не соответствовало поведению Иисуса.

Иисус никому не навязывал своего при жизни. Ни над кем насилие не совершал. Ни на кого порчу не насылал.

А пустынный дух наслал слепоту на Савла, чем напугал его и подавил его свободную волю.

Дух заставил Савла служить ему.

И что стало следствием его служения?

Личные невзгоды Савла и увод адептов христианства от учения Иисуса.

Если же взять мусульманского Мухамеда, так опять же, некий дух явился ему во мраке пещеры.

И Мухамед был весьма напуган, убежав из пещеры.

Затем Мухамед был доставлен странным животным Бураком к престолу Аллаха, где получил некие указания и полномочия.

И что стало следствием сих происшествий?

Война!

Сначала, со своими соплеменниками из Мекки. Затем - с окружающими арабскими племенами. А позже - "игил" ...

Не приносит хорошее дерево плохих плодов!

Теокоммунист

Так сказал Иисус.

Написано ... что так говорил Иисус.

Теокоммунист

Не связанные с Библией? Это просто, потому что человека ничему не обязывает.

Чудеса, которые видел лично, не к чему не обязывают.

А чудеса, о которых прочёл, к чему то обязывают?

Теокоммунист

А что ты её можешь не правильно понимать, тебе в голову не приходит?

В этом случае, она и подавно не нужна.

Теокоммунист

это не опровергает верность книги.

Верность чему, кому?

Если церковь, создавшая книгу, ей не следует.

Теокоммунист

А это было политическое "христианство", которое с настоящим христианством не имеет ничего общего.

А где ты нашёл настоящее?

Да и откуда ему взяться, если нет уверенности даже в том, что книга-то настоящая?

Теокоммунист

Однако так же практиковали человеческое жертвоприношение.

Что же касается человеческих жертвоприношений, допускаю, что в каких-то славянских племенах они имели место быть.

Но это вовсе не означает, что они исчезли только благодаря Библии.

По мере развития науки меняется и мировоззрение людей.

К тому же те жертвы носили сакральный характер и потому не служили развитию жестоких, кровожадных наклонностей.

А что принесло человечеству христианство?

Если говорить о хорошем, то оно принесло гуманистические идеи Иисуса.

Именно они и привлекли меня к этому персонажу, так как оказались созвучными моему мировоззрению.

А если говорить о плохом?

Многих людей на Ближнем Востоке христианство подтолкнуло к мучительной смерти в первые века своего распространения.

Множество людей погибло во время религиозных войн в Европе.

Множество людей погибло на Руси при насильственном введении христианства.

Множество людей погибло на Ближнем Востоке при вторжении туда крестоносцев.

Индейцы Америки вообще подверглись жестокому геноциду вторгшимися конкистадорами христианского происхождения.

Кому же приносились эти жертвы (хотя и не официальные)?

Кто инспирировал всё это и втихомолочку посмеивался над людьми? 

И ради чего были все эти жертвы?

Ради того, чтобы люди приходили в храмы и приносили свои пожертвования служителям?

Или ради того, чтобы мы могли рассуждать о написанном в книгах человеческих?

Разве мир стал от этого лучше? Разве люди стали человечнее?

коллив

Теокоммунист А как у тебя с другими? А посуди сам ... Некто явился Иакову ночью, во время сна. Стал изображать борьбу и поддался. Стал просить Иакова. Мотивировал свою просьбу скорым рассветом. Не утерпел, однако, чтобы не нанести вред Иакову. Обещал возвышение над другими людьми (его же братьями по Адаму). Имя своё утаил.

Ты не привёл ни одного библейского основания твоего мнения.

Билейские основания выглядят так:

Бытие 22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама ...

Иакова 1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Бытие 22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Иеремия 7:30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
Иеремия 7:31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

Два места явно противоречат написанному в Быт. 22:1,2.
Значит Авраама искушал не Бог.

коллив

Что касается Моисея - дух намеревался его убить, но был остановлен кровавой плотью, брошенной ему женой Моисея.

Бытие 17:9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Бытие 17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
Бытие 17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Бытие 17:12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Бытие 17:13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Бытие 17:14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Моисей, не обрезав своего сына, заслужил смерть. Но это было не так важно, пока он жил в чужой земле.
У посланного же быть вождём народа Божия, всё должно соответствовать правилам Божиим.
Поэтому Ангел хотел Моисея убить.

Жена же Моисея, которая очевидно была причиной того, что сын остался необрезанным, видя серьёзность ситуации, быстренько исправила свою ошибку.

коллив

Обещал Моисею сделать его Богом для фараона (однако не сделал).

Сделал. Сбывалось всякое слово Моисея.

коллив

Дух соревновался посредством Моисея с духами (или самим собою же?) египетских жрецов

Сатана не соревнуется сам с собой.

От Матфея 12:24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
От Матфея 12:25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
От Матфея 12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

коллив

и нарочно ожесточал фараона.

Только после первого отказа фараона.
Ожесточил, значит предал своим похотям, оставил его.

К Римлянам 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
К Римлянам 1:22 называя себя мудрыми, обезумели,
К Римлянам 1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
К Римлянам 1:24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

А фараона Бог предал похотям своего сердца. 

коллив

Дух пообещал через Моисея, что выведенные из Египта придут в землю обетованную,

Только тех, кто будет верить Моисею.

коллив

но почти всех погубил в пустыне.

Потому что не верили.

Так что всё имеет здравое объяснение.
Просто твоё мышление работает в обратную от Бога и Библии сторону. Иисус не открыл твой ум к уразумению Писаний. Потому что ты никогда ему не принадлежал.
Твоё "христианство" было дешёвой погоней за сенсацией. Получился облом, и ты ожесточился.

Атеист

да у вас тут бал САТАНЫ

Так Атеист или Сатанист?      К Римлянам 1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.===Только неумный человек может считать, что он произошёл от амёбы и никто не может объяснить происхождение амёбы кроме божественного. 

Деяния 17:27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:

-

Человек обязан искать Бога, а не наоборот. Родившись от мамы с папой мы стали заложниками игры, где на кону вечность.