Библия, толкование и вера

В Библии говорится: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евр 11:1) меня убедило то что я читал о строении клеток например днк,об устройстве вселенной,планет,о разных животных и насекомых в теле которых воплощены очень мудрые инженерные решения,число Фибаначи применяется в многих растениях, откуда растения узнали такую формулу.можете прогуглить про фибаначи.н еужели вы верите в такое огромное количество успешных совпадений.вы наверное еще не искали доказательств существования творца а только доказательства обратного.когда я начал читать Библию я узнал почему сейчас Бог не вмешивается в дела земли и почему существует столько зла.можно много ече сказать, и я хотел бы поделится информацией которую узнал но в одном сообщении всего не скажешь.

EVGENYI

Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются

И на что же надеетесь вы?

И чем обоснованны ваши ожидания?

Как известно, древние евреи надеялись на Моисея (хотя далеко не все).

И обосновывали свои ожидания якобы творимыми им чудесами.

И чем меньше оставалось современников Моисея, тем крепче становилась вера в чудесного Моисея.

И почти все современники Моисея (кроме Иисуса Навина и Халева) сгинули в пустыне.

Ну а их дети получили обещанную Моисеем обетованную землю с молочными реками и кисельными берегами?

Нет.

И дети детей стали ждать обещанного мессию.

Дождались ли они его?

Опять же нет.

Правда часть их создали миф о чудотворце по имени Иисус и стали верить в него как мессию.

Ещё успешнее вера в того, кто якобы творил чудеса, состоялась среди других народов.

И вот теперь многие ждут мифического спасения (от чего - сами не знают) вопреки действительности, угрожающей гибелью всему живому ввиду иллюзий и пассивности верующих.

Теокоммунист

Получили, но потом потеряли.

Разве можно потерять обещанное и предназначенное Богом?

Разве что это был один из богов ...

Теокоммунист

Дождались, но не приняли. Оказался не по вкусу.

А может быть буквально понимали пророков?

Те говорили о помазанной (предназначенной) на вечное царствование (торжество на небесах) правде -мессии.

А евреи сочли, что пророки говорили о человеке - мессии.

Теокоммунист

А тут как всегда, атеисты свои глупые предположения выдают за действительность.

Считаете, что всякий верящий в реального Бога, а не в вашего книжного, уже атеист?

Предположение же о мифологизации образа Иисуса вполне резонно.

Люди падки на чудеса ...

А вот евреи не купились чудесами Иисуса - так может быть, их просто и не было?

Единственный из евангелистов свидетель (Иоанн) обещает устами Иисуса: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12), «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, …» (Иоанна 14-13).


Но не исполняются обещания Иоанна!

Отсюда выводы:

1) либо Иоанн не сообщал такого, а написанное от его имени является вымыслом христианских сказочников
2) либо слова Иисуса являются плодом его личных фантазий, возможно болезненных (его в семье считали сумасшедшим)
3) либо Иисус обещал это только своим последователям из евреев и к остальным народам его слова не имеют никакого отношения;
однако, в последнем случае мы не видим и христиан-евреев, накормляющих толпы голодных двумя хлебами, делающих калек здоровыми, а умерших - живыми.

Теокоммунист

Можно, если не соблюдать условие договора/завета.

Стало быть, никто и не соблюдал! В том числе и сам Моисей.

Как же это Бог мог избрать такой непослушный народ?

Или это один из богов всё устроил?

Чтобы жизнь на земле мёдом не казалась ...

Теокоммунист

Мессия и должен был быть человеком.

Чем подтвердите?

Ваша ссылка на Исаию ничего не подтверждает - пророк мог говорить метафорически об абстракции (правде). 

Теокоммунист

Здесь речь не о торжестве на небесах, но о служении на земле.

Служение правде должно начинаться на земле, но торжество правды возможно лишь на небе.

Теокоммунист

Царство Божие должно быть на земле.

Разве Иисусу не принадлежат слова: "Царство Моё не от мира сего"?

Так что, на земле (в мире добра и зла) невозможно построить такое царство.

Вы пребываете в утопии, как это и свойственно коммунистам, даже с приставкой "тео".

Теокоммунист

мессия - это идея о достойном вожде человечества. Идея, которую Бог уже реализовал, уже воплотил в дело.

В ваших мечтах ...

В жизни же этого нет.

Теокоммунист

Реальный Бог принимает активное участие в жизни людей.

Вполне возможно, но не книжный, обещания которого не исполняются.

Теокоммунист

Мифологизация всегда происходит столетия после жизни конкретного человека. Евангелия же написаны в конце 1-го века. Не прошло и 100 лет.

Ваше заявление ни на чём не основано.

А вот жизнь показывает другое.

Прошло несколько лет и на Украине появилась новая мифологизированная история.

Прошло несколько лет со смерти пьянствующего президента, который наворотил массу проблем России, и о нём заговорили как о важном политическом деятеле.

Теокоммунист

О них написано даже в Талмуде

Ну а как же им не написать ... У них там все, начиная с Моисея, чудотворцы. Даже секта была под названием "терапевты" (чудотворцы).

Лично я в чудеса верю и сам их видел.

Только вот на них нет штампа автора (от святого духа они или от злого духа).

И если чудеса должны характеризовать их делателя, как Божьего посланника, почему же иудеи отвергли Иисуса?

Теокоммунист

Либо никто не верит по настоящему. От Луки 18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

 Стало быть, Иисус заранее знал бесперспективность своих проповедей и не верил в их возможность что-то изменить в мире.

Тогда какой в них был смысл?

Чтобы затем обвинить? Дескать -  а я вам говорил!

Уж очень это в духе людей ...

коллив

Единственный из евангелистов свидетель (Иоанн) обещает устами Иисуса: «…верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; …» (Иоанна 14-12), «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, …» (Иоанна 14-13). Но не исполняются обещания Иоанна!Отсюда выводы: 1) либо Иоанн не сообщал такого, а написанное от его имени является вымыслом христианских сказочников 2) либо слова Иисуса являются плодом его личных фантазий, возможно болезненных (его в семье считали сумасшедшим)

Ответ, - Если искренне веруешь, то чудеса исполняются (собственный опыт) во множестве случаев

коллив

(его в семье считали сумасшедшим)

Да нас верующих всё родство считает сумасшедшими или чокнутыми.

Теокоммунист

Из хорошего материала просто сделать хорошую вещь. Ты попробуй из плохого материала.

А разве не написано об одном материале для всех?

"От одной крови" ...

Да и разве не является производителем этого материала сам Творец?

Теокоммунист

Правильно будет: семени твоему.

И каким образом это доказывает, что речь идёт о семени плоти, а не о семени духа?

Как известно, плоть думает о земном, а дух - о небесном.

Вот видишь "теокоммунист", о чём ты думаешь ...

Теокоммунист

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Вот и здесь. Не о духе ли говорится, которого явит человек, родившийся в Вифлееме?

И не о небесном ли Иерусалиме?

Теокоммунист

Именно на земле оно будет построено, на обновлённой земле.

Возможно, но обновлённая земля - это принципиально иной мир.

А вот в нашем мире построить царство торжества правды невозможно.

Хотя это вовсе не значит, что и стремиться к этому не надо.

В этом и заключается идейное учение Иисуса - стремиться надо.

Теокоммунист

В книге описано

Да в книге всё написать можно - бумага стерпит.

Теокоммунист

Современные учёные считают, что Троянская война произошла в 1240—1230 гг. до н. э.  Гомер же жил 500 лет спустя.

 Появление нашего мира и даже исход евреев тоже произошли задолго до появления Писания.

А невежественность ветхозаветных представлений об устройстве нашего мира видна сегодня даже первоклассникам.

И троянская война может оказаться отнюдь не мифом, а желанием Гомера сохранить для потомков память о тех реальных событиях.

Что же касается Трои, её раскопал Шлиман, так что этот город реально существовал.

Теокоммунист

Это не миф, а политическое враньё.

Вот видишь, сегодня ещё тебе это понятно.

Но если миф сохранить, то потомки уже не будут считать его политическим враньём.

А разве у еврейского народа не было политической необходимости создать идеологическое оружие?

Хотя в египетских хрониках сообщениям о каких-то событиях, связанных с евреями, вообще не уделяется место.

Теокоммунист

Не чудотворцы, а целители, врачеватели.

Дословный перевод термина "терапевты" - чудотворцы.

Таковыми и считали в древности тех, кто могли исцелять.

Теокоммунист

всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,

Тенденциозное требование христианина.

Но духи являлись людям и до Иисуса ...

И как они должны были определять их характер?

Здесь более весомыми являются слова Иисуса о дереве и его плодах.

Посмотри на плоды всех религиозных школ - жертвоприношения, насилие, издевательство, убийства, навязывание своего ...

А вот Иисус понимал это и заметил по этому поводу братьям: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Ио.7-22).

А ведь Иисус знал, что по Писанию обрезание евреям дано Богом, как завет их избранности. Сначала, через Авраама, затем - через Моисея.

Но он не говорит "от Бога", но говорит "от отцев".

И это указывает на то, что Иисус вовсе не воспринимал Писание как Слово.

А отделял в нём исходящее от Святого духа и исходящее от духа лукавого.

Теокоммунист

Не соответствовал их представлениям о мессии

Стало быть, неправ был Иисус, заявляя: "Вы не поверите, пока не увидите чуда".

И чудеса оказались менее значимы, нежели книга человеческая.

Вот и для нынешних книга важнее истины.

Не хотят христиане видеть истину, им важнее своё - шкурное (обещанное людьми в книге).

Теокоммунист

Если восстанет среди тебя пророк ... и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', -

Пример не корректный - Иисус не призывал идти служить иным богам.

Теокоммунист

все закостенели в своей догматике.

Ну не все, а многие. 

Антонина Егоровн

так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,

Понятно, что Иисус старался соответствовать книжным представлениям о Христе.

Но почему евреи не сочли чудеса Иисуса свидетельством его связи с Богом?

А чудеса апостолов - многие сочли?

Нет ли здесь подгонки христианского Писания под требующееся им (вопреки действительности)?