Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Атеист
Зарегистрирован: 16.05.2017 Откуда: Украина Сообщения: 19
16.05.2017 19:05
Доброго времени суток , я решил зареестрироваться на данном форуме чтобы поговорить с людьми которые верят в бога, я хочу спросить вас , чем вы мотивируетесь , и на чем основывается ваша вера ?
Сразу скажу что я никого не хочу тут агитировать или отговаривать от веры в бога в которого вы верите , я просто имею ряд вопросов на которые хотелось бы получить ответы.
Первые 2 я уже задал , жду ваших ответов. 
Спасибо.

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]101112>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
25.05.2017 12:14
Теокоммунист
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

« … во мрак, где Бог.» (Быт.20-21)

Теокоммунист
Бог есть любовь


«Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.» (Исаия 45-7)

Твой "свет" творит свет и тьму одновременно?

А "любовь" производит бедствия?

Тебя устроит, если тебе мастер по свету создаст тьму, а любящий человек принесёт бедствия?


Очевидно, что евангельские мастера художественного слова увлеклись ... 

Свет, любовь - не те понятия, чтобы говорить о них, как личностях. И заявлять, кто кому что разрешает ...

Теокоммунист
он лжец и отец лжи.

Кто это он? Где его определение помимо указанного свойства?

Как видишь, сплошные недоговорки ...

Никто не смог дать определение неопределимому, а вот делать заявления о действиях и свойствах этого дерзнули.

И напрасно!

Теокоммунист
Оригинал безгрешен

"Если это присказка, значит сказка дрянь".

Теокоммунист
Ты хочешь примеры из твоей деревни?

А ты способен привести пример из своего города?

Теокоммунист
Бог неотделим от мысли/слова.

Повторяю тебе, упрямцу, ещё раз - зачем ты дерзаешь говорить за Того, Кого даже определить не способен?

Не лучше ли тебе, подобно Иову, возложить перста на рот свой? Может быть, тебе и простится твоя дерзость ...

Теокоммунист
Да и человек тоже.

Разве?

Ты же сам говорил о "Маугли" не способных говорить. А это значит и не способных мыслить вербально.

И грудной младенец не способен говорить и мыслить. 

Да и вспомни свою авторитетную для тебя книгу - "И создал Господь Бог человека из праха земного".

И только далее: "И вдохнул в него дыхание жизни и стал человек душою живущей".

Как видишь, уже заготовка из праха называлась человеком.

Теокоммунист
Научись полагаться на Бога, а не на разум свой. Ибо в жизни есть много, чего ты не понимаешь.

Вот это ты хорошо сказал, осталась только ещё и соответствовать сказанному.

А пока ты надеешься не на Бога, а на книжные представления других людей о Нём.
Сообщение отредактировал коллив - 25.05.2017 12:18
Атеист
Зарегистрирован: 16.05.2017 Откуда: Украина Сообщения: 19
25.05.2017 15:02
Наука отправила человека в космос и на луну, религия отправила человека таранить самолетом небоскребы.
Вованиусc
Зарегистрирован: 29.12.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1495
25.05.2017 15:36
Наука мало чем отличается от религии, ядерную бомбу тоже не монахи разработали...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.05.2017 15:42
коллив
Теокоммунист
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

« … во мрак, где Бог.» (Быт.20-21)

Во первых, это был не Бог, а Ангел.
А во вторых, этот мрак не был местом обитания Ангела, а тем более Бога. Ангел облёкся мраком чтоб не повредить человеку.

Псалтирь 17:12 И мрак сделал покровом Своим ...

О Боге же написано:

1-е Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

коллив
Теокоммунист
Бог есть любовь


«Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.» (Исаия 45-7)

Твой "свет" творит свет и тьму одновременно?

Конечно!

Псалтирь 103:20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
Псалтирь 103:21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
Псалтирь 103:22 Восходит солнце, [и] они собираются и ложатся в свои логовища;
Псалтирь 103:23 выходит человек на дело свое и на работу свою до вечера.
Псалтирь 103:24 Как многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.

Биологическим существам ночь необходима.

коллив
А "любовь" производит бедствия?

Для воспитания.

Притчи 22:15 Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.

Псалтирь 118:67 Прежде страдания моего я заблуждался; а ныне слово Твое храню.

Псалтирь 140:5
 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей;

коллив
Тебя устроит, если тебе мастер по свету создаст тьму, а любящий человек принесёт бедствия?

Устроит. Было бы плохо, если б этого не было.

Притчи 13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.

Екклесиаст 8:11
 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

коллив
Очевидно, что евангельские мастера художественного слова увлеклись ... 

Свет, любовь - не те понятия, чтобы говорить о них, как личностях. И заявлять, кто кому что разрешает ...

Псалтирь 30:19 Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем.


коллив
Теокоммунист
он лжец и отец лжи.

Кто это он? Где его определение помимо указанного свойства?

Как видишь, сплошные недоговорки ...

А тебе нужна сразу целая лекция?
Библия написана для думающих.

коллив
Никто не смог дать определение неопределимому, а вот делать заявления о действиях и свойствах этого дерзнули.

Определения, понятные тебе? На твоём уровне мышления? Да кто б их тогда читал? Кому такая глупость была бы нужна?

коллив
Теокоммунист
Бог неотделим от мысли/слова.

Повторяю тебе, упрямцу, ещё раз - зачем ты дерзаешь говорить за Того, Кого даже определить не способен?

Не лучше ли тебе, подобно Иову, возложить перста на рот свой? Может быть, тебе и простится твоя дерзость ...

Это было бы лучше сделать тебе, который простых вещей не понимает, а туда же, берётся рассуждать об истине, о вечном, и злословить оные.

коллив
Теокоммунист
Да и человек тоже.

Разве?

Ты же сам говорил о "Маугли" не способных говорить. А это значит и не способных мыслить вербально.

И грудной младенец не способен говорить и мыслить.

Глупости. Животные способны логически мыслить

коллив
Да и вспомни свою авторитетную для тебя книгу - "И создал Господь Бог человека из праха земного".

И только далее: "И вдохнул в него дыхание жизни и стал человек душою живущей".

Как видишь, уже заготовка из праха называлась человеком

У тебя, как всегда, примитивные представления.
Вся живая биология яляется прахом земным. В том числе и биологический человек, гордо именующийся "гомо сапиенс".
И из этого праха земного Бог, не сотворил, тут неверный перевод, а образовал человека (дал ему образование, научил его).
А потом вдохнул дыхание жизни, то бишь дал ему Духа Своего.

Паралель к Иисусу: Сперва, находясь под законом, учился, образовывался. Потом, при крещении, получил Духа Святого.

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

От Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

коллив
Теокоммунист
Научись полагаться на Бога, а не на разум свой. Ибо в жизни есть много, чего ты не понимаешь.

Вот это ты хорошо сказал, осталась только ещё и соответствовать сказанному.

А пока ты надеешься не на Бога, а на книжные представления других людей о Нём.

Я давно уже полагаюсь на Бога, и в первую очередь в понимании Книги.
Ты же воображаешь понять её своим недалёким умом.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 25.05.2017 16:43
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.05.2017 21:47
Атеист
религия отправила человека таранить самолетом небоскребы
Препятствие науке???
А теперь таранят всю Европу!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.05.2017 22:18
Теокоммунист
А тебе нужна сразу целая лекция?
Библия написана для думающих.

Теокоммунист, Может ты сможешь поднять эту ношу, Суд дело Божье. На вопросы для чего человек, для чего земля, для чего сад Эдема и 2 дерева, как СОБЛАЗН И ДЛЯ человека и для сатаны???
И видим, - ЦЕЛЬ: - посредством нарушения заповеди, не вкушай, грех водворён в человека где? – в Едеме. Для чего? Чтобы произвести суд над дьяволом через человека. Человек сотворён для участия в этом Суде. И потому он носит образ и подобие Божие. так как судит сатану в грешниках Заповедями Божьими И потому прощение его грехов через Христа Иисуса. И Бог говорит, - Ради Себя самого Я делаю это…и грехов твоих не помяну более. прощаю согрешение человеку при покаянии

-------То есть, Моё это Дело, а ты человек, лишь цель моих замыслов в осуждении сатаны.

И Христос пришёл разрушить,8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Где согрешил? - Там на Небе появился грех непослушания! Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.Именно для этого, для этой Цели сотворён человек, Это хорошо поясняет Павел, - Разве не знаете, что мы будем судить ангелов?

Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
26.05.2017 0:14
Атеист
Религия отправила человека таранить самолетом небоскребы.

Религия - вера в существование высших сил, и установка особых отношений с этими силами.

99,9% всех религий - от сатаны, о котором сказано: "...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Откр.12:12). 

Вот, почему таранят самолетом небоскребы...

Одна из религий - христианская, которая так же делится на 20 тыс. конфессий, которые враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). 

Значит, и здесь сатана приложил свою руку. 

Но это не означает, что все на 100% религии - во вред человеку! Какая-то религия - истинная (от Бога), которая несёт блага человеку, учит, как правильно жить по заповедям Божьим и под руководством высших сил, и ведёт к вечной жизни! 

Как её найти среди множества лжерелигий? 

Во-первых, единственная истинная религия - библейская!

6 Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

12 Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)

Во-вторых, Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин — истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43). Поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого. 
Сообщение отредактировал Stas - 26.05.2017 11:30
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.05.2017 8:01
Теокоммунист
Во первых, это был не Бог, а Ангел.

Ты эксперт по духам?

Сдаётся мне, что ты зарвавшийся книголюб.

Теокоммунист
Для воспитания.

И где же плоды воспитания? 

Похоже, что бедствия происходят ради бедствий.

Теокоммунист
Устроит.

Ну так ослепи себя ...

Теокоммунист
Библия написана для думающих.

Она написана гордыми людьми, считающими себя мудрецами.

Будь они мудры, не стали бы писать о Боге.

Да и Иисус об этом заметил, но его "последователи" пропустили мимо ушей.

Теокоммунист
 Животные способны логически мыслить

Вполне возможно, но я говорил о вербальном мышлении.

У животных оно отсутствует.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.05.2017 8:20
коллив
Теокоммунист
Во первых, это был не Бог, а Ангел.

Ты эксперт по духам?

Так написано!

Исход 3:1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
Исход 3:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста.

коллив
Теокоммунист
Для воспитания.

И где же плоды воспитания? 

Человечество всё ещё существует.
А без воспитания человечество давно бы уже развратилось до предела, и было бы истреблено. Как первый мир, где не было воспитания.

Бытие 6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

коллив
Теокоммунист
Устроит.

Ну так ослепи себя ...

Дурак ты, и не лечишься. Никто не воспитывает сам себя.

коллив
Теокоммунист
Библия написана для думающих.

Она написана гордыми людьми, считающими себя мудрецами.

Такие её отвергают, считая себя умнее всех.

коллив
Будь они мудры, не стали бы писать о Боге.

Глупец берётся рассуждать о мудрости.

Притчи 24:7 Для глупого слишком высока мудрость; ...

коллив
Да и Иисус об этом заметил, но его "последователи" пропустили мимо ушей.

Чё врать то? Вот и видно, кто твой бог - лжец и отец лжи.

От Иоанна 8:55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

Написанное, книжное слово! Которое ты отвергаешь.

коллив
Теокоммунист
 Животные способны логически мыслить

Вполне возможно, но я говорил о вербальном мышлении.

У животных оно отсутствует.

Это ещё вопрос. Многие из них понимают слова, хоть и не могут их повторить. Здесь дело не в мышлении, а в речевом аппарате.
Или у глохо-немых от рождения отсутствует вербальное мышление?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 27.05.2017 08:46
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.05.2017 8:26
Stas
Религия - вера в существование высших сил

Вера в существование иного мира связана с мировоззрением людей.

Но, помимо мировоззрения, основой веры в сверхъестественное являются рассказы тех людей, что имели опыт общения со сверхъестественным.

Религией же именуется связь с Богом! Реальная связь. Но кто может доказать, что он имеет таковую?

Если бы даже к кому обратился некто, назвавшись богом, то мудрый и честный человек не станет говорить, что ему говорил Бог. А скажет, что ему говорил некто, назвавшийся богом.

Религией же, давно уже, стали именовать общественные движения, представители которых полагают, что имеют связь с Богом или надеются её обрести.

Stas
единственная истинная религия - библейская!

И чем же обоснуете?

На мой взгляд, библейская религия лишь более широко и необоснованно разрекламирована.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.05.2017 8:38
Теокоммунист
Так написано!

Людьми много чего написано ...

Теокоммунист
Человечество всё ещё существует.

Какая радость!

Теокоммунист
А без воспитания человечество давно бы уже развратилось.

И таким воспитательным фактором может быть лишь закон!

Вот о чём следует думать и за что бороться.

Конечно, то, что закон Израиля (Моисеев) был освящён ссылкой на его божественное происхождение, придавало ему дополнительную силу.

Хотя главное в законе, это отражение им воли большинства народа!

Теокоммунист
Никто не воспитывает сам себя.

Ты не прав. Многие занимались и занимаются самовоспитанием. 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.05.2017 9:06
коллив
Теокоммунист
А без воспитания человечество давно бы уже развратилось.

И таким воспитательным фактором может быть лишь закон!

Вот о чём следует думать и за что бороться.

Закон параграфов это Тришкин кафтан.

коллив
Хотя главное в законе, это отражение им воли большинства народа!

То есть, толпы?, которая требует хлеба и зрелищ!
Это загнивание и умирание общества.

коллив
Теокоммунист
Никто не воспитывает сам себя.

Ты не прав. Многие занимались и занимаются самовоспитанием. 

По чужой теории, чужим советам?
И всё равно воспитателем является другой, хоть и не присутствующий лично.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 26.05.2017 09:08
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.05.2017 9:32
Stas
Конечно, не каждый внеконфессиональный христианин — истинный, потому что враг душ человеческих всегда сеет среди пшеницы плевелы (Матф.13:24-43). Поэтому надо общаться на библейские темы, чтобы определить сущность каждого. 
Кто определяет сущность каждого, когда каждый рядиться в одежды ИЗБРАННЫХ...
Небо — престол Его, и земля — подножие ног Его. Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите, и отворят вам, и Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

 И не фальшивых сокровищ, не земных благ просите у Отца Небесного, как грешники просят, но одного: ПРОСИТЕ ВЫ У БОГА чтобы прямыми сделал стези, ведущие в Царствие Его, дабы увидели вы Всевышнего при жизни своей земной. Ибо, если не увидишь Бога при жизни, не увидишь и после. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
26.05.2017 9:40
"Stas"]единственная истинная религия - библейская!
4. Я желаю дать вам веру в самое существование Царствия Божия, ГОВОРИТ Христос. Где все пребывает в вечной радости и блаженстве, дабы вера та зажгла в вас огонь неугасимого желания найти и обрести его. 
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
26.05.2017 21:18
коллив
Stas
Единственная истинная религия - библейская!

И чем же обоснуете? На мой взгляд, библейская религия лишь более широко и необоснованно разрекламирована.

Абсурдная... атеистическая философия (общепризнанная) гласит, что мир эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет. Когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг взорвался (теория большого взрыва), а затем потихоньку эволюционировал от "первичного пара" - к амёбам, а, затем, к человеку.

Эта абсурдная концепция опровергается наукой, так как противоречит 
2-му закону термодинамики, согласно которому, все самопроизвольные природные процессы идут в сторону увеличения энтропии (хаоса, деградации...). 

То есть 
из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядокУсложнение любой природной системы - невозможно! "Первичный пар" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли эволюционировать в такую высокоорганизованную структуру, как человек - см. здесь.

И самопроизвольное зарождение жизни на земле, с учетом сложения необходимых благоприятных условий, включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта, воздуха..., невозможно! Красноречивое свидетельство наличия Творца - это тщательно подобранные миллиарды параметров вселенной с тем, чтобы во вселенной создались условия, пригодные для существования человека... - см. здесь.

Таким образом, общепризнанная современная точка зрения
абсолютно (на 100%) неверна, о которой в Библии сказано:

19 Ибо всё, что можно знать о Боге, стало доступно людям, потому что Бог явил им.
20 От сотворения мира ясно проявляется незримая извечная сила и божественность Бога, ибо всё это видно в том, что создано Богом. И потому нет оправдания людям...
21 Но как они... осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:19-22)
Сообщение отредактировал Stas - 26.05.2017 21:21

Страницы: <<123...78[9]101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua