Мир вам и дому вашему
Войти
Зарегистрироваться
Чат
Поиск по форуму:
Главная
Церковь
О нас
Наши новости
Часто задаваемые вопросы
Церковь в Киеве
Церкви по Украине
Библиотека
Изучение Библии
Базовый курс по изучению Библии
Курс занятий о Церкви
График чтения Библии
Статьи
Исследования и мысли
Интересные статьи
Статьи "Истина"
Статьи "Истина" за 1995-96 годы
Статьи "Истина" за 1997 год
Статьи "Истина" за 1998 год
Статьи "Истина" за 1999 год
Статьи "Истина" за 2000 год
Статьи "Истина" за 2001 год
Статьи "Истина" за 2002 год
Статьи "Истина" за 2003 год
Статьи "Истина" за 2004 год
Статьи "Истина" за 2005 год
Статьи "Истина" за 2006 год
Статьи "Истина" за 2007-2008 год
Статьи "Истина" за 2009-2010 год
Статьи "Зміцнюй віру"
Статьи "Зміцнюй віру" за 2008 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2009 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2010 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2011 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2012 год
Статьи "Зміцнюй віру" (Word файлы)
Книги, презентации, конспекты
Полезные ccылки
Христианская поэзия
Аудио
Аудио Библия
Новый Завет (аудио, mp3)
Христианские песни
Студийные записи ЦХ г. Тернополь
Песни Jacob Campbell
Песни Жигулина
Песни группы Lege Artis
Сборники "Песнь возрождения"
Песни группы "Это мы"
Песенные конференции
Сборники христианских песен
Детские песни прославления
Песни для малышей
Песни для школьников
Семинары и проповеди
Стихи в аудиоформате
Видео
Проповеди ЦХ г. Харьков
Проповеди ЦХ г. Киев
Собрание ЦХ г. Киев онлайн
Семинар "Свобода во Христе"
Семинар "Надежда во время кризиса"
Фото
Семинары
Киевский семинар 2005
Женский семинар 2006
Женский семинар 2007
Киевский семинар 2007
Женский семинар 2008
Мужской семинар 2008
Женский семинар 2009
Мужской семинар 2009
Семинар "Божий план для семьи" 2009
Одиночество 2010
Мой духовный дар 2011
Сила мужчины глазами Бога 2015
Летние лагеря
Молодежный лагерь 2005
Молодежный лагерь 2006
Молодежный лагерь 2007
Летний лагерь 2008
Летний лагерь 2009
Лагерь "Голубые Озера" 2009
Летний лагерь 2010
Детский летний лагерь 2011
Летний лагерь 2011
Летний лагерь 2012
Летний лагерь 2013
Летний лагерь 2014
Христианские свадьбы
Николай и Евгения Гудкович
Дмитрий и Виктория Соколовы
Юрий и София Бублик
Наша община
Из жизни христиан 2004
Из жизни христиан 2005
Из жизни христиан 2006
Из жизни христиан 2008
Из жизни христиан 2009
Из жизни христиан 2010
Из жизни христиан 2011
Из жизни христиан 2012
Из жизни христиан 2013
Из жизни христиан 2014
Из жизни христиан 2015
Из жизни христиан 2016
Из жизни христиан 2019
Новый год 2010
Новый год 2011
Поездки и путешествия христиан
Черновцы
Краматорск
Тернополь
Хотин и Каменец
Китай
Тибет
Видео из нашей жизни
Как быть?
Форум
Христианское общение
Свободная зона
Вопросы и ответы
Технические моменты
Знакомства
Библия Онлайн
Карта сайта
Библия, толкование и вера
Главная
<<
Форум
<<
Христианское общение
<<
Библия, толкование и вера
<<
Десятина в Новом Завете
Автор
Тема:
Eugene90
Зарегистрирован: 18.03.2017
Сообщения: 9
Предупреждения: 2
Десятина в Новом Завете
18.03.2017 15:14
Актуальна ли десятина в наше время? И нужно ли ее нести в церковь,либо это ветхозаветный закон? Источник https://www.youtube.com/watch?v=E_Gt2h39MTo
Комментарии:
Линейный
Дерево
Начиная со старых
Начиная с новых
Страницы:
<<
1
2
3
...
10
11
[
12
]
13
14
...
26
27
28
>>
Автор
Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013
Сообщения: 5434
Десятина в Новом Завете
15.04.2017 22:06
странник
Теокоммунист
Да странник цитирует как попало. Ищи потом, откуда он взял ту или иную цитату.
Опять ведь врете - я всегда указываю источник текста Писаний.
странник
странник
Вот вам ответ: Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Т.е Авраам соблюдал Моисеев закон или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
Откуда эта цитата:
Т.е
Авраам соблюдал Моисеев закон
или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
????
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017
Откуда: Украина
Сообщения: 150
Десятина в Новом Завете
15.04.2017 23:19
Теокоммунист
Сергио
Иакова 2:20
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иакова 2:21
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иакова 2:22
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Какая вера? во что?
Дорогой Теокоммунист,мне конечно тоже нравится с вами общаться,но не в обиду вам будет сказано иногда начинаю под Уставать от вашей непосредственности.
Что значит какая вера и во что???
Вера Божья,вера Богу,такой ответ вас удовлетворит?
Иакова 2:23
И исполнилось слово Писания:
`веровал Авраам Богу
,
и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
Начинаем учиться как в школе: Бог сказал,Авраам поверил,сделал как Бог сказал,получил одобрение от Бога,наречен другом Божиим. Андестенд???
Теокоммунист
К Евреям 11:17
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
К Евреям 11:18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Евреям 11:19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить
, почему и получил его в предзнаменование.
Эта вера содействовала делам Авраама! Что Бог исполнит своё слово об Исааке даже если Авраам того убъёт.
То есть, не вера в необходимость принесения Исаака в жертву, а вера в неизменность слова Божия о благословении Исаака.
Все у вас звучит интересно как в фильме,правда художественном. Слушал бы вас и слушал,только вот один маленький
изъянчик у ваших толкований---не соответствует Слову Божьему.
Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына
твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Ой!!! Что это??? Бог сказал немножко не так,как сказал Теокоммунист,что же теперь делать??? Кому верить???
Теокоммунист
Сергио
Авраам в отличии от вас Теокоммунист Богу
ВЕРИЛ,ДОВЕРЯЛ...
всего то и делов.
Верил слову Бога о благословении Исаака!
Вера Богу во всех аспектах!!!
Теокоммунист
Вера имеет место там, где есть предупреждение или обетование.
Где же есть требование без предупреждения или обетования, там нет места для веры.
Поэтому Павел пишет, что закон не по вере. Там только требования.
Ну где вы этого всего нахватались???........предупреждение........обетование........
К Римлянам 10:17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Расшифровую : Бог сказал - человек услышал - поверил - сделал - друг Богу. Процесс понятен?
Теокоммунист
Но многие, в том числе и Вы, веру понимают как бездумное следование приказам.
Это мирское понятие веры.
Ну ладно мы то.....
бездумные
......но вы то ......
гигант мысли
Теокоммунист
И в требовании пожертвовать Исаака нет никакого обетования. Значит исполнение его само по себе не требовало веры.
Веру в данном случае требовало обещание благословения. Бог передумал благословлять Исаака? Или как это понимать?
Авраам же верил, что Бог силен и мёртвого воскресить, чтоб исполнить данное обетование.
Без этой веры Авраам был бы просто религиозным фанатиком, который здесь навернака лишился бы своего сына.
Он чего понаваяли,самому то не стыдно,али день был тяжелый?
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017
Откуда: Украина
Сообщения: 150
Десятина в Новом Завете
15.04.2017 23:36
Вованиусc
Сергио
Бог навел на Иова зло....это вам понятно?Если вам так понятней или приятней просто взял и навел,не за грех,не за еще что либо,как действие наказания . Я вам привел в пример этот Библейский случай чтоб вы в очередной раз поразмыслили над категориями : Что Бог может а что нет. Как Бог поступает а как нет. Приводить ссылки типа Бог злом не искушает,это однобокий и очень младенческий подход к размышлениям О Боге.
Ваше понятие о зле может отличаться от моего
.
Дорогой Вованиусс,я уже давно стараюсь мыслить категориями как
НАПИСАНО
, а не
своими или вашими
и считаю такой подход абсолютно справедливым и правильным.
Вованиусc
В моем понимании
Бог зло не наводит ни на кого.
Вот то то и плохо,что вы опираетесь на
свои понимания
,а есть как
написано
:
Иов 42:11
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все
ЗЛО, КОТОРОЕ ГОСПОДЬ НАВЕЛ НА НЕГО
, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
Вованиусc
То что сейчас кажется злом, потом окажется благом. Бедный Лазарь, перенес уйму зла, бедствий, бьлезний, умер в канаве...., а богатый, счастливый, умный, здоровый, сытый.... Видите, все встало на свои места после того.
Иак 1:9-10: "Да хвалится брат униженный высотою своею, а богатый - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве."
Это все не к нашему с вами размышлению,увы.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013
Сообщения: 5434
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 0:07
Сергио
Теокоммунист
Сергио
Иакова 2:20
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иакова 2:21
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иакова 2:22
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Какая вера? во что?
Дорогой Теокоммунист,мне конечно тоже нравится с вами общаться,но не в обиду вам будет сказано иногда начинаю под Уставать от вашей непосредственности.
Что значит какая вера и во что???
Вера Божья,вера Богу,такой ответ вас удовлетворит?
Нет. Ибо всегда есть конкретный повод веры. Абстрактной веры нет, и быть не может.
К Евреям 11:1
Вера же есть осуществление ожидаемого
и уверенность в невидимом.
Что Авраам ожидал от Бога, принося Исаака в жертву?
Сергио
Теокоммунист
К Евреям 11:17
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
К Евреям 11:18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Евреям 11:19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить
, почему и получил его в предзнаменование.
Эта вера содействовала делам Авраама! Что Бог исполнит своё слово об Исааке даже если Авраам того убъёт.
То есть, не вера в необходимость принесения Исаака в жертву, а вера в неизменность слова Божия о благословении Исаака.
Все у вас звучит интересно как в фильме,правда художественном. Слушал бы вас и слушал,только вот один маленький
изъянчик у ваших толкований---не соответствует Слову Божьему.
Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына
твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Ой!!! Что это??? Бог сказал немножко не так,как сказал Теокоммунист,что же теперь делать??? Кому верить???
А в этом повелении нету повода для веры! Во что верить? Что ожидать от Бога?
Сергио
Теокоммунист
Вера имеет место там, где есть предупреждение или обетование.
Где же есть требование без предупреждения или обетования, там нет места для веры.
Поэтому Павел пишет, что закон не по вере. Там только требования.
Ну где вы этого всего нахватались???........предупреждение........обетование........
К Римлянам 10:17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Расшифровую : Бог сказал - человек услышал - поверил - сделал - друг Богу. Процесс понятен?
Что сказал?
Бытие 2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Бытие 2:17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо
в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
.
Правда, или нет? Верить, или нет?
Бытие 7:1
И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
Бытие 7:2
и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
Бытие 7:3
также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
Бытие 7:4
ибо
чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли
.
Правда, или нет? Верить, или нет?
Бытие 15:3
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
Бытие 15:4
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но
тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником
.
Правда, или нет? Верить, или нет?
4-я Царств 5:9
И прибыл Нееман на конях своих и на колеснице своей, и остановился у входа в дом Елисеев.
4-я Царств 5:10
И выслал к нему Елисей слугу сказать:
пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист
.
Правда, или нет? Верить, или нет?
От Марка 16:15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
От Марка 16:16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет
.
Правда, или нет? Верить, или нет?
Вера всегда только от предупреждения/обетования Божия, то бишь, от (такого!!!) слова Божия. И никогда по другому!!!
Всё другое не вера, а религия. Которая есть опиум для народа. Наболтауют кучу ерунды - ты должен верить. И люди "верят". Дурачьё.
Сообщение отредактировал
Теокоммунист
- 16.04.2017 00:13
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщения: 1473
Предупреждения: 3
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 1:17
Сергио
Иеффай
Вованиусc
Почти полностью согласен с Теокомунистом.
Вованиусc
Я не могу с полной уверенностью утверждать о способе (через кого) искушения Авраама.
Если в случае с Иовом мы видим разговор Бога с сатаной, то в случае с Авраамом командир бесов притянут за уши теокоммунистической ересью, ибо ни слова о нём нет.
Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Вованиусc
Знаю, что испытывалась его вера, Бог злом не искушает.
Поискать по словарям (я не силён) - скорее всего "искушал" - это "испытывал
".
До последнего времени не интересовало:там (ВЗ) "искушал" , здесь (НЗ) - "не искушает". Мало что изменится, уверен, и сейчас: искушает или нет - имеет право! И здесь пошёл на компромисс в защиту Бога, а стоит ли?
Иов 42:7
сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Сергио
Ищи,не ищи,а есть такое понятие как
написано
.. Людям всегда есть искушение все то что
не попадает
в ихнее понимание искать в других переводах,толкованиях,
подгоняя под свою версию
,хотя конечно бывают и неточности,не без этого.
Бытие 22:1
Бог искушал Авраама
Иакова 1:13
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
А твоя версия несоответствия?
_________________
МЁРТВЫЙ ПЁС
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016
Сообщения: 8442
Предупреждения: 3
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 8:23
странник
Теокоммунист
Да странник цитирует как попало. Ищи потом, откуда он взял ту или иную цитату.
Опять ведь врете - я всегда указываю источник текста Писаний.
странник
странник
Вот вам ответ: Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Т.е Авраам соблюдал Моисеев закон или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
Откуда эта цитата:
Т.е
Авраам соблюдал Моисеев закон
или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
????
Вот откуда:
http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/Discuss_ReplyComment.aspx?id=73368
Так трудно быть просто честным,или совестью пользоваться?!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013
Сообщения: 5434
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 8:43
странник
Теокоммунист
Откуда эта цитата:
Т.е
Авраам соблюдал Моисеев закон
или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
????
Вот откуда:
http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/Discuss_ReplyComment.aspx?id=73368
Но по самой цитате это не видно.
Т.е
Авраам соблюдал Моисеев закон
или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
Не видно, откуда она.
Трудно цитировать, чтоб сразу было видно, откуда она?
Так:
Иеффай
странник
Вот вам ответ: Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Т.е Авраам соблюдал Моисеев закон или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
Вы же процитировали так:
странник
странник
Вот вам ответ: Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Т.е Авраам соблюдал Моисеев закон или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
И так Вы цитируете сплошь и редом. Почему?
Сообщение отредактировал
Теокоммунист
- 16.04.2017 09:01
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017
Откуда: Украина
Сообщения: 150
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 18:40
Теокоммунист
Сергио
Теокоммунист
Сергио
Иакова 2:20
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иакова 2:21
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иакова 2:22
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Какая вера? во что?
Дорогой Теокоммунист,мне конечно тоже нравится с вами общаться,но не в обиду вам будет сказано иногда начинаю под Уставать от вашей непосредственности.
Что значит какая вера и во что???
Вера Божья,вера Богу,такой ответ вас удовлетворит?
Нет. Ибо всегда есть конкретный повод веры. Абстрактной веры нет, и быть не может.
К Евреям 11:1
Вера же есть осуществление ожидаемого
и уверенность в невидимом.
Что Авраам ожидал от Бога, принося Исаака в жертву?
Неправильная формулировка.
Вот правильная : Что Бог ожидал от Авраама??? Ответ -
Веры.
Бытие 22:12
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо
теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Которая состоит из
дел
.Включайтесь Теокоммунист,явных вещей не видите. Вся Библия пестрит примерами делами веры.
Ваша проблема,что вы
вере Божьей
пытаетесь противопоставить
логику человеческую.
Теокоммунист
Сергио
Теокоммунист
К Евреям 11:17
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
К Евреям 11:18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Евреям 11:19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить
, почему и получил его в предзнаменование.
Эта вера содействовала делам Авраама! Что Бог исполнит своё слово об Исааке даже если Авраам того убъёт.
То есть, не вера в необходимость принесения Исаака в жертву, а вера в неизменность слова Божия о благословении Исаака.
Что вы тут за игру слов устроили? Эта вера,не эта вера. Было обетование,потом испытание(искушение),потом послушание,потом одобрение,потом благословение.
Теокоммунист
Бытие 22:2
Бог сказал: возьми сына
твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Ой!!! Что это??? Бог сказал немножко не так,как сказал Теокоммунист,что же теперь делать??? Кому верить???
А в этом повелении нету повода для веры! Во что верить?
Что ожидать от Бога?
Вы ничего не попутали? Это не Аврааму и нам от Бога нужно ожидать,а Бог от нас ожидает проявления
веры
с последующими
делами оной
.
Теокоммунист
Расшифровую : Бог сказал - человек услышал - поверил - сделал - друг Богу. Процесс понятен?
Что сказал?[/quote]
Вы уже совсем запутались,дорогой мой. Наш диалог мне напоминает анекдот про мальчика,которого послали за молоком..
Бытие 22:2
Бог сказал:
возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Теокоммунист
Правда, или нет? Верить, или нет?
Вера всегда только от предупреждения/обетования Божия, то бишь, от (такого!!!) слова Божия. И никогда по другому!!!
Всё другое не вера, а религия. Которая есть опиум для народа. Наболтауют кучу ерунды - ты должен верить. И люди "верят". Дурачьё.
Бытие 22:2
Бог сказал
: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Это кто тут наболтают??? Вы что Теокоммунист совсем
ЗАБЛУДИЛИСЬ???
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017
Откуда: Украина
Сообщения: 150
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 18:56
Иеффай
Вованиусc
Знаю, что испытывалась его вера, Бог злом не искушает.
Поискать по словарям (я не силён) - скорее всего "искушал" - это "испытывал
".
[/quote]До последнего времени не интересовало:там (ВЗ) "искушал" , здесь (НЗ) - "не искушает". Мало что изменится, уверен, и сейчас: искушает или нет -
имеет право!
[/quote]
Одна из проблем христианства,что
оно
начитавшись Божьего Слова,начинает
учить Бога,
как Он может,а как нет,совершенно забывая с Кем имеют дело и кто им это Слово дал.
Иеффай
Сергио
Ищи,не ищи,а есть такое понятие как
написано
.. Людям всегда есть искушение все то что
не попадает
в ихнее понимание искать в других переводах,толкованиях,
подгоняя под свою версию
,хотя конечно бывают и неточности,не без этого.
Бытие 22:1
Бог искушал Авраама
Иакова 1:13
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
А твоя версия несоответствия?
Моя версия:
Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Бог
НИКОГДА
не ставит цели испытывая человека просто его(человека) налупить(побить),и оставить избитого помирать,что мы и видим в примере с Иовом, Авраамом и Исааком в том числе.
В случае с Авраамом возможна неточность перевода в слове искушал,хотя по сути что искушал что испытывал,смысл состоит в мотивации к определенным действиям.
Дальше можно играть словами: а добром искушает? А злом к добру искушает?....и пошло поехало..
Сообщение отредактировал
Сергио
- 16.04.2017 22:06
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016
Сообщения: 8442
Предупреждения: 3
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 18:56
quote user="странник"]
Теокоммунист
Откуда эта цитата:
Т.е
Авраам соблюдал Моисеев закон
или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
????
Вот откуда:
http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/Discuss_ReplyComment.aspx?id=73368[/quote]
Но по самой цитате это не видно.
Т.е
Авраам соблюдал Моисеев закон
или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
Не видно, откуда она.
А вы не видите откуда берете?!
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщения: 997
Предупреждения: 1
Десятина в Новом Завете
13.04.2017 23:50
странник
Вот вам ответ: Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Т.е Авраам соблюдал Моисеев закон или
От Матфея 19:8
Моисей по жестокосердию вашему позволил вам, а сначала не было так;
_________________
МЁРТВЫЙ ПЁС
Сообщение отредактировал
странник
- 16.04.2017 18:57
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщения: 1473
Предупреждения: 3
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 19:52
Сергио
В случае с Авраамом возможна неточность перевода в слове искушал,хотя по сути что искушал что испытывал
Так и я за то же думал.
Сергио
Бог
НИКОГДА
не ставит цели испытывая человека просто его(человека) налупить(побить),и оставить избитого помирать,что мы и видим в примере с Иовом в том числе.
В случае с Иовом прообраз новозаветного:
Откровение 3:19
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.===Искушение - думки наши за обмазаться мылом и пролезть между заповедей,испытание - суметь пройти прямо при всех искушениях.Проверка действий: искусились? или испытались?
_________________
МЁРТВЫЙ ПЁС
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016
Сообщения: 1473
Предупреждения: 3
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 20:00
Сергио
В случае с Авраамом возможна неточность перевода в слове искушал,хотя по сути что искушал что испытывал,смысл состоит в мотивации к определенным действиям.
Так и я о том же.
Сергио
Дальше можно играть словами: а добром искушает? А злом к добру искушает....и пошло поехало..
Проверочные слова: "искусился" или "испытался"?
_________________
МЁРТВЫЙ ПЁС
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013
Сообщения: 5434
Десятина в Новом Завете
16.04.2017 20:43
Сергио
Теокоммунист
Что Авраам ожидал от Бога, принося Исаака в жертву?
Неправильная формулировка.
Вот правильная : Что Бог ожидал от Авраама??? Ответ -
Веры.
Веры во что?
К Евреям 11:1
Вера же есть
осуществление ожидаемого
и уверенность в невидимом.
Только лишь! И больше ничто не является верой!
К Евреям 11:8
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну,
которую имел получить в наследие
, и пошел, не зная, куда идет
.
Авраам пошёл, потому что верил, что Бог даст ему землю.
К Евреям 11:9
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
К Евреям 11:10
ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог
.
К Евреям 11:11
Верою и сама Сарра (будучи неплодна)
получила силу к принятию семени
, и не по времени возраста родила,
ибо знала, что верен Обещавший
.
К Евреям 11:13
Все сии умерли в вере,
не получив обетований
, а только издали видели оные, и радовались
, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
К Евреям 11:28
Верою совершил он
(Моисей)
Пасху и пролитие крови,
дабы истребитель первенцев не коснулся их
.
Вера всегда связана с ожиданием действия Божия.
Так какого действия Божия ожидал Авраам, жертвуя Исаака?
Сергио
Бытие 22:12
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо
теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Это формулировка не веры, а послушания.
Сергио
Ваша проблема,что вы
вере Божьей
пытаетесь противопоставить
логику человеческую.
Нет, но Ваша проблема в том, что Вы веру приравниваете послушанию. Типично религиозное мышление мира сего.
Закон, который не по вере, требует безоговорочного послушания.
Дела же веры следующие:
совершить Пасху - чтобы истребитель прошёл мимо;
протянуть жезл - чтобы Бог разделил море;
посмотреть на медного змея - чтобы Бог исцелил от змеинного укуса;
семь раз окунуться в Иордане - чтобы Бог очистил от проказы;
и т.д.
Сергио
Что вы тут за игру слов устроили? Эта вера,не эта вера. Было обетование,потом испытание(искушение),потом послушание,потом одобрение,потом благословение.
И обетование требовало веры.
А искушение потому и искушение, что ставит веру в обетование под вопрос.
Послушание в искушении показывает твёрдость веры в обетование.
Вера всегда связана с обетованием.
Сергио
Вы ничего не попутали? Это не Аврааму и нам от Бога нужно ожидать,а Бог от нас ожидает проявления
веры
Проявление веры во что? В обетование Божие.
Сергио
с последующими
делами оной
.
В исполнении условий данного обетования.
Всякое обетование Божие имеет своё условие. Исполнение которого и является делом веры.
Сергио
Бытие 22:2
Бог сказал
: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
И чему тут верить?
Сергио
Это кто тут наболтают??? Вы что Теокоммунист совсем
ЗАБЛУДИЛИСЬ???
Символ веры.
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017
Откуда: Украина
Сообщения: 150
Десятина в Новом Завете
17.04.2017 0:04
Теокоммунист
Сергио
Теокоммунист
Что Авраам ожидал от Бога, принося Исаака в жертву?
Неправильная формулировка.
Вот правильная : Что Бог ожидал от Авраама??? Ответ -
Веры.
Веры во что?
К Евреям 11:1
Вера же есть
осуществление ожидаемого
и уверенность в невидимом.
Только лишь! И больше ничто не является верой!
Дорогой мой Теокоммунист. Мне невероятно смешно созерцать как вы,извиняюсь с Новым Заветом в руках сидите и учите Авраама и Господа Бога,событиям
несколько тысячелетней давности,
когда еще ни Павла(или Варнавы) который написал послание к Евреям,которым вы тут отчаянно размахиваете,ни их праотцов еще и в помине небыло. Постыдитесь уже,довольно писать всякий .............. Это и есть то горькое "богословие",о котором я выше писал Иеффаю.
Теокоммунист
Веры во что?
Не во что? А в Кого? В Бога!
Теокоммунист
Вера всегда связана с ожиданием действия Божия.
Так какого действия Божия ожидал Авраам, жертвуя Исаака?
Авраам ожидал,что не взирая ни на что,неизменный в Своем Слове Бог,исполнит Свое обетование,в данном случае об Исааке. Вас что то смущает? Или понятие Всемогущий Бог отсутствует в вашем словаре?
Теокоммунист
Сергио
Бытие 22:12
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо
теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Это формулировка не веры, а послушания.
К Римлянам 4:3
Ибо что говорит Писание?
ПОВЕРИЛ
Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Послушание является плодом веры и никакой мистики.
Теокоммунист
Сергио
Ваша проблема,что вы
вере Божьей
пытаетесь противопоставить
логику человеческую.
Нет, но Ваша проблема в том, что Вы
веру приравниваете послушанию
. Типично религиозное мышление мира сего.
Закон, который не по вере, требует безоговорочного послушания.
Что вы все время пытаетесь все смешать в кучу? Что к чему приравнивать? Каждое действие имеет свое значение.Процесс я уже описал выше:Послушание является плодом веры и никакой мистики.
Вы же мне какие то приравнивания пытаетесь прилепить.
Теокоммунист
Типично религиозное мышление мира сего.
Закон, который не по вере, требует безоговорочного послушания.
Уже не первая ссылка на закон с ваших уст. Подозреваю,что у вас
с законом тоже не лады.
[quote user="Теокоммунист"
]И обетование требовало веры.
[/quote]
Я кажется начинаю понимать вашу проблему.
Бытие 17:1
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий;
ходи предо Мною и будь непорочен;
Бытие 17:2
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма,
весьма размножу тебя.
Вера в Бога,общение с Ним Авраама,естественно производило в Аврааме
послушание
,что являлось добродетелью-верой
Бытие 15:6
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
со стороны Авраама,чего не хватило Адаму с Евой.
Теокоммунист
А искушение потому и искушение, что ставит веру в обетование под вопрос.
Не ставит,а испытывает,веру. И вера пройдя искушение становится совершенной,подтвержденной делами,а не словами одними лишь красивыми.
Теокоммунист
Послушание в искушении показывает твёрдость веры в обетование.
Вера всегда связана с обетованием.
Почти угадали.
Послушание
в искушении показывает
твердость веры в Бога
,а не в обетование как вы написали. И вера
ВСЕГДА
необходима
в БОГА
а не в обетования,а иначе произойдет кораблекрушение веры,чего я вам не желаю.
Теокоммунист
Вера всегда связана с обетованием.
К Евреям 11:13
Все сии умерли в вере,
не получив обетований
, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
К Евреям 11:14
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
Вера в Бога
а не обетования являются ключевым моментом в отношениях с Богом.
Теокоммунист
Сергио
Вы ничего не попутали? Это не Аврааму и нам от Бога нужно ожидать,а Бог от нас ожидает проявления
веры
Проявление веры во что? В обетование Божие.
Не во что? А в Кого? В Бога! Что вы прицепились к этим обетованиям. Вам в жизни вообще кто нужен Бог? Или Его обетования? Многие кстати бегают за благословениями,совершенно позабыв о Благословляющем,одна из серьезных проблем христианства.
Теокоммунист
Сергио
Вы ничего не попутали? Это не Аврааму и нам от Бога нужно ожидать,а Бог от нас ожидает проявления
веры
Проявление веры во что? В обетование Божие.
В начале было так:
Бытие 2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Бытие 2:17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бог сказал,человек поверил,послушался,жив и счастлив. Но к сожалению произошло иначе: Бог сказал,человек ослушался, смерть.
Теокоммунист
Сергио
Бытие 22:2
Бог сказал
: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
И чему тут верить?
Не чему,а кому,или вам Божье Слово не указ?
Бог сказал
........... Теокоммунист говорит: и чему тут верить? С вами все в порядке???
Теокоммунист
Сергио
Это кто тут наболтают??? Вы что Теокоммунист совсем
ЗАБЛУДИЛИСЬ???
Символ веры.
Что символ веры?
Понравилось:
Керренгаппух
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016
Откуда: Россия
Сообщения: 10398
Предупреждения: 1
Десятина в Новом Завете
17.04.2017 6:57
Сергио
Послушание является плодом веры и никакой мистики
Ответ
, -
а послушание укрепляет веру и делает её действенной.
Сергио
Не во что? А в Кого? В Бога! Что вы прицепились к этим обетованиям. Вам в жизни вообще кто нужен Бог? Или Его обетования? Многие кстати бегают за благословениями,совершенно позабыв о Благословляющем,одна из серьезных проблем христианства.
Ответ
, - ХРИСТИАНЕ ЧАСТО ТОРГУЮТСЯ С БОГОМ: я буду верить только для того что Ты дашь мне жизнь вечную... Бог читает сердце человека и потому допускает ПРЕТКНОВЕНИЯ.
Торгаши Ему ненужны
.
Страницы:
<<
1
2
3
...
10
11
[
12
]
13
14
...
26
27
28
>>
Новое сообщение в привате
Вам пришло новое сообщение в привате. Открыть приват?
(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему
вебмастеру
Размещено в дата центре компании
dline.ua