Библия, толкование и вера

Сергио

Дорогой мой Теокоммунист. Мне невероятно смешно созерцать как вы,извиняюсь с Новым Заветом в руках сидите и учите Авраама и Господа Бога,событиям несколько тысячелетней давности,когда еще ни Павла(или Варнавы) который написал послание к Евреям,которым вы тут отчаянно размахиваете,ни их праотцов еще и в помине небыло.

Не тех учу, а Вас, продукт языческо-религиозного и атеистически-философского мышления.
Особенно в русском языке понятие "вера" извращено до предела. Плод православно-атеистического воспитания.

Вера сродни доверию.

Второзаконие 1:29 И я сказал вам: не страшитесь и не бойтесь их;
Второзаконие 1:30 Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте, пред глазами вашими,
Второзаконие 1:31 и в пустыне сей, где, как ты видел, Господь, Бог твой, носил тебя, как человек носит сына своего, на всем пути, которым вы проходили до пришествия вашего на сие место.
Второзаконие 1:32 Но и при этом вы не верили Господу, Богу вашему,
Второзаконие 1:33 Который шел перед вами путем - искать вам места, где остановиться вам, ночью в огне, чтобы указывать вам дорогу, по которой идти, а днем в облаке.

То есть, не доверяли Ему, не полагались на Него.

Псалтирь 77:32 При всем этом они продолжали грешить и не верили чудесам Его.
Псалтирь 105:24 И презрели они землю желанную, не верили слову Его;
Псалтирь 105:25 и роптали в шатрах своих, не слушались гласа Господня.

Какому слову они не верили?
Вот этому:

Исход 3:17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.

При малейшей трудности кричали:

Исход 17:3 И жаждал там народ воды, и роптал народ на Моисея, говоря: зачем ты вывел нас из Египта, уморить жаждою нас и детей наших и стада наши?

Не верили, что Бог введёт их в землю обетованную. 
Он обещал, но они не верили. И Бог не стал спорить.
Они действительно не вошли в землю обетованную, но легли костьми в пустыне.
По вере вашей да будет вам.

В этом смысле слово "вера" употребляется в Библии везде.
Но не в том смысле, который Вы придаёте ему.

Сергио

Теокоммунист Веры во что? Не во что? А в Кого? В Бога!

И опять, не в смысле безоговорочного послушания, а в смысле доверия Ему, Его возможности в любом случае исполнить Своё обещание.

К Евреям 11:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
К Евреям 11:18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Евреям 11:19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.

Ведь Бог в своё время откылся Аврааму под именем "Бог Всемогущий".
Вот на это Авраам и полагался. Он верил, что Бог действительно всё может.
И исходя из этой веры был готов принести Исаака в жертву.

Сергио

Теокоммунист Сергио Бытие 22:12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. Это формулировка не веры, а послушания. К Римлянам 4:3 Ибо что говорит Писание? ПОВЕРИЛ Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Но не там поверил, а раньше.

Бытие 15:5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Бытие 15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

А там эта вера искушалась/испытывалась.

Бытие 22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бытие 22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

Эти слова были искушением. Стоит ясно написано.
Авраам же выдержал это искушение потому что продолжал верить предыдущему слову Божию.

Бытие 15:5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Этому слову Авраам продолжал верить.
И верой в неизменность этого слова возложил Исаака на жертвенник.

Сергио

Послушание является плодом веры и никакой мистики.

Послушание этому слову:

Бытие 22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

было плодом веры этому слову:

Бытие 15:5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.

Сергио

Я кажется начинаю понимать вашу проблему. Вера в Бога,общение с Ним Авраама,естественно производило в Аврааме послушание,что являлось добродетелью-верой Бытие 15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. со стороны Авраама,чего не хватило Адаму с Евой.

Ударение поставленно немного не так.

Бытие 17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
Бытие 17:2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.

Здесь Бог дал Аврааму обетование:

Бытие 17:2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.

И поставил условие этого обетования:

ходи предо Мною и будь непорочен;

Выполнение условия обетования, в ожидании, что Бог исполнит обетование, является верой.
Взгляд веры всегда направлен на обетование Божие.

Сергио

Послушание в искушении показывает твердость веры в Бога,а не в обетование как вы написали.

Это язычество, поклонение Ваалу. Бездумное и безоговорочное послушание Господину.

Бог же общается с человеком и воспитывает его посредством откровений/обетований.

Сергио

И вера ВСЕГДА необходима в БОГА а не в обетования

Какой толк от послушания Богу без всяких обетований?
Без обетования семени в Исааке, Авраам был бы фанатоком, убивающим своего сына. Каковых в язычестве было множество.

Сергио

а иначе произойдет кораблекрушение веры,чего я вам не желаю.

Наоборот. Без веры в обетования Божии человек является религиозным фанатиком, язычником.
Мы и во Христа верим по причине обетования вечной жизни.
Без этого обетования наша вера во Христа бессмыслена и глупа.

1-е Коринфянам 15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

Но мы имеем обетование вечной жизни!

Сергио

Вера в Бога а не обетования являются ключевым моментом в отношениях с Богом.

В существование Бога? Это бесовская вера.

Сергио

Ну так и кто же возбудил Давида исчислить Израильтян

Ответ, -  Когда Бог гневается, то Он посылает посольство злых..... 49 послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов. А в Царствах описан случай
3цар22,22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Теокоммунист

Без обетований от поклонения и послушания Богу толку нету. Во всех трудностях, болезнях и смерти предоставлен сам себе.

Какие были обетования Иову перед его страданиями?

Теокоммунист

Ваш бог - это средневековый монарх, требующий абсолютного послушания,

Он гораздо старше, а так всё верно (но буква должна быть заглавной)

Теокоммунист

но не заботящийся о своих подданых.

Скажете это Иову (если докричитесь - там и пропасть, и крики от ожёгов братьев по разуму будут мешать).

Теокоммунист

Человек не поверил предупреждению/(обетованию).

Так это слова-синонимы!

Теокоммунист

Я же говорю, Ваш бог Ваал - Господин. И раз Вы так себе представляете Бога, значит Вы сами так обращаетесь с людьми. Господствующе-диктаторски. Ибо человек всегда развивается в тот образ, как он себе представляет Бога.

А раз ты Бога считаешь рубахой парнем, братом и собутыльником, которого можно оскорблять ("обрюхатил Марию"),то и Иакову (брату Господа) будет тебе что крикнуть: Иакова 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,===А пока я по детски наивно в последней надежде на твои уши, на которых огонь ещё не опалил волоски, крикну: почему один из столпов Нового Учения называет себя рабом своего Брата, другой, распятый вниз головой, радуется, что голова его там, где были ноги его Господа, а ты, которому Он умыл бы ноги, готов сказать Ему "сбегай за поддачей"?...

Теокоммунист

Ибо человек всегда развивается в тот образ, как он себе представляет Бога. Закономерность.

АМИНЬ.

Теокоммунист

Иеффай Какие были обетования Иову перед его страданиями? О личных неизвестно.

????????????????????

Теокоммунист

Но будучи потомком Исава

Малахия 1:3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.

Теокоммунист

наверняка знал обетование, данное Богом Аврааму.

Он мог знать и квантовую механику, но логику он точно знал и знал на пятёрочку:Иов 2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.===Перевожу на теокоммунистический язык: "Дура ты - я служу этому деспоту за его обещание моему пращуру! Какому? Найди по симфонии самого козырного: Иов я или не Иов?!!Иов 1:3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.===Легко строить на праведнике свой бредняк - построй его на Доике Идумеянине (тоже Исавович).Кстати тот заложил законному царю беглого преступника.

Теокоммунист

Не тех учу, а Вас, продукт языческо-религиозного и атеистически-философского мышления.

Ах вот оно что??? Ну это вы конечно завсегда пожалуйста.Просветите нас темных уж будьте добры.

Теокоммунист

Особенно в русском языке понятие "вера" извращено до предела. Плод православно-атеистического воспитания

О как??? Я уже прямо сейчас начинаю прозревать. Теперь русский язык вам не угодил. Ничего что я с вами на русском общаюсь,может перейти на китайский? Для точности выражения мысли тык скыть 

Теокоммунист

Сергио Теокоммунист Сергио Бытие 22:12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. Это формулировка не веры, а послушания. А послушание это что не плод веры ??? Теокоммунист К Римлянам 4:3 Ибо что говорит Писание? ПОВЕРИЛ Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Но не там поверил, а раньше.

Вы тавой,не тавой. Раньше,позже, Авраам ПОВЕРИЛ Богу и это вменилось ему в праведность. Что с вами???

Теокоммунист

Только через обетования Божии мы становимся причастниками Его естества. Сергио Не во что? А в Кого? В Бога! Что вы прицепились к этим обетованиям. Вам в жизни вообще кто нужен Бог? Или Его обетования? Без обетований от поклонения и послушания Богу толку нету. Во всех трудностях, болезнях и смерти предоставлен сам себе. Ваш бог - это средневековый монарх, требующий абсолютного послушания, но не заботящийся о своих подданых.

Я от вас просто в "восторге". Вывод ваших размышлений:

Теокоммунист

БЕЗ ОБЕТОВАНИЙ ОТ ПОКЛОНЕНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ БОГУ ТОЛКУ НЕТУ.

 Итог теории Теокоммуниста: Бог,если ты мне Теокоммунисту НИЧЕГО НЕ ПООБЕЩАЕШЬ(читай не предложишь каких нибудь благ,ОБЕТОВАНИЙ),то что и толку быть Тебе послушным и поклоняться Тебе. 

Ну сказать,что вы наставили меня в вере,это не сказать НИЧЕГО. Я просто в ШОКЕ от вашего христианства.

Теокоммунист

Сергио В начале было так: Бытие 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, Бытие 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Предупреждение/(обетование).

В очередной раз извиняюсь.......Не ЧУДИТЕ,вы что уже различить предупреждение от обетования не можете? Вы в попытках доказать свою правоту уже до таких ПЕРЛОВ дошли:

Теокоммунист

Без обетований от поклонения и послушания Богу толку нету

Теокоммунист

Предупреждение/(обетование).

,нет слов от ваших откровений.

Теокоммунист

Сергио Бог сказал,человек поверил,послушался,жив и счастлив. Но к сожалению произошло иначе: Бог сказал,человек ослушался, смерть. Человек не поверил предупреждению/(обетованию).

Правильное описание таково:Ева не проявила ВЕРЫ,усомнилась и как следствие согрешила.
При чем здесь обетование??? Каким боком??? Что вы это слово везде пытаетесь втулить?

ОБЕТОВАНИЕ, данное кому.-либо. ОБЕЩАНИЕ СДЕЛАТЬ ЧТО.-ЛИБО. В БУДУЩЕМ

предупреждение

, -я, ср.
1. см. предупредить.
2. Извещение,
предупреждающее о чем-н., предостережение. Получить п. Строгий выговор с
предупреждением (т. е. с предупреждением о том, что в следующий раз будет
наложено более строгое взыскание).

предупредить

 - опередить кого-нибудь- сделать что-нибудь ранее, чем что-нибудь произошло 
Пример: Он торопился, но соперник его предупредил. П. события.
***
2. - ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТИТЬ, УВЕДОМИТЬ 
ПРИМЕР: П. ОБ ОПАСНОСТИ.
***
3. - заранее принятыми мерами отвратить 
Пример: П. беду.

Теокоммунист

Сергио Теокоммунист Сергио Бытие 22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. И чему тут верить? Не чему,а кому,или вам Божье Слово не указ? Я же говорю, Ваш бог Ваал - Господин. И раз Вы так себе представляете Бога, значит Вы сами так обращаетесь с людьми. Господствующе-диктаторски. Ибо человек всегда развивается в тот образ, как он себе представляет Бога. Закономерность.

Вы чем там питаетесь у себя(употребляете в пищу),что такое пишите?

Теокоммунист

Сергио Что символ веры? Набор человеческих мнений (со ссылкой на откровение), выдаваемых за веру.

Ну а это здесь к чему??? Я вам что цитировал символ веры? Теокоммунист,я смотрю вас несет по полной,эдак вы мне скоро труды Маркса,Энгельса и Майн Камф Гитлера припишите.(так и хочется спросить вас,что вы там курите?).

Вы вообще замечаете,что вкидываете мне какие то темы которых я не касался??? У меня от общения с вами начинает складываться впечатление,что я осенью не маслята собрал,а мухоморы галюциногенные.

Иеффай

Теокоммунист Но будучи потомком Исава Утоли моё любопытство: где об этом родстве?

Я кажется начинаю понимать в чем дело с Теокоммунистом. Римлянам 14:1

С одной лишь поправкой,но очень серьезной: он играет на грани фола,даже можно сказать забежал за черту и других может погубить ересями всякими.

Теокоммунист

Иеффай Утоли моё любопытство: где об этом родстве? Иов 1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; ... Плач Иеремии 4:21 Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц!

Доказательство тут едва ли косвенное. Такими методами Иудеев можно считать египтянами.

Теокоммунист

Бытие 36:11 У Елифаза были сыновья: Феман, ...

Теокоммунист

Елифаз Феманитянин, ..

И здесь облом: вот если бы Феман Елифазович пришёл к Иову... А то по твоему получается, что сын дал отчество отцу. Но ты меня уже не удивляешь Коммутеоист. Или ты,как обычно с-под-выхлопом, специально спорол чушь как-бы в виде извинений? Тогда прости - опять не разглядел - ты 1-й на форуме начал играть в "поддавки".