Библия, толкование и вера

Savej

Закон Бога он 1-н для всех!

Какой из законов, описанных в Библии - один для всех, Андрей? Если Вы о том Законе, который Израиль получил через Моисея "в тот день, когда Бог взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской", то хотелось бы увидеть конкретные места Писания, которые бы подтверждали Вашу точку зрения. Выше брат Дмитрий (Galukd) уже привел слова из Втор.5:1 и далее, показывающие, кому именно был дан Закон (хотя при желании можно найти и еще кучу подобных мест), но вот где бы говорилось о том, что Закон Моисеев распростронялся и на необрезанных (язычников) - таких мест лично я не знаю. Может пропустил чего...Так что если Вы знаете их, то покажите нам, пожалуйста.

Savej

нет более ни елена,ни иудея,ни язычника.

...ни мужчины, ни женщины, да, Андрей? Однако, хотя во Христе и действительно нет ни мужеского пола, ни женского (Гал.3:28), но тем не менее "жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении" (1Кор.14:34), почему-то... 

Savej

А согласно какого Закона жил Иисус Христос?

"...но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился Закону, чтобы искупить подзаконных..." (Гал.4:4,5).

Savej

Согласно какого Закона жили последователи Иисуса Христа?

Обрезанные Его последователи продолжали по инерции жить по Закону Моисея, что неплохо видно из Писания (хотя и не было для них в том необходимости), а от необрезанных этого и не требовалось никогда (см. Деян., глава 15). Но и те и другие обязаны жить по Закону Христа (Гал.6:2). 

Savej

Отсюда вопрос: в чем соблазнились книжники и фарисеи????

В приведенной же Вами выше цитате написано: "зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб" (Деян.15:2)! И какое отношение это иудейское предание об омовении рук имеет к заповедям о чистой и нечистой пище?

Есть смысл посмотреть в блоги, особенно обсуждение по поводу того, есть ли 10 заповедей для нас законом сейчас. 

ПростоХристианин

Savej Вопрос тогда к Вам: "Что услышали фарисеи и книжники?" и "В чем они соблазнились?" Так я же уже ответил выше: ПростоХристианин В приведенной же Вами выше цитате написано: "зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб" То есть, соблазнило их то, что ученики Иисуса нарушили "предания старцев", не помыв рук перед едой. И что они услышали из уст Христа, в приведенной Вами цитате так же написано: оскверняет человека не то, что входит в его уста, а то, что исходит из них! Вот правда, не пойму, зачем такие вопросы задавать, будто тут никто самостоятельно читать не умеет?

Не разделяю Вашей точки зрения и считаю ошибочной! Услышав слова Иисуса фарисеи и книжники соблазнились и нарушили закон о "чистой пищи"!!!Он назвал их слепыми......услышали звук,как слепые,но не имея возможности рассмотреть,пошли на звук ... в яму!!!!

ПростоХристианин

"не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе; сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься" (Втор.22:11-12),  или об обрезании:  "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14), или о наказаниях за преступление Закона: "Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен..." (Исх.22:18-20) и прочие?.. С чего Вы решили, что эти законы касались только народа Израилева, а вот 10 Заповедей, закон субботе и чистой и нечистой пище (да, кстати, Вы еще про десятину упомянуть забыли!) - всех людей подряд?

Похоже больше на насмешку,а не на серьезный диалог!!!

Я привел Вам места писания и все равно - не то пальто!!!!

Дмитрий брат

Но если человек не ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ - он автоматически находится под проклятием Закона ВЕТХОГО ЗАВЕТА - под Законом Десяти Заповедей!

Ник то и не спорит против этого .

Дмитрий брат

ИБО ВЕСЬ ЗАКОН В ОДНОМ СЛОВЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ.

Можно сказать что все законы что давал Бог заключены в одной Библии .  Но само слово не подменяет того что давал Бог . 

Николай В

Все понимают "как написано" от этого столько много деноминаций и каждый считает что у него истина .

Да если бы, многие проповедуют то, чего вообще не написано. Часто даже против того, что написано. 

Николай В

Плохо читаете . Например вот здесь описан то же закон и он к закону Моисеевому никакого отношения не имеет .

А при чем здесь это? Я говорил о том, что в Законе, который был дан Иеговой Израилю не упоминаются законы с названиями, которые Вы используете. Например, где в рамках Закона, данного через Моисея, есть "сексуальный закон", как отдельный? Или "пищевой"? Помогите мне, пожалуйста, раз плохо читаю, укажите книгу, главу, стих.  

Николай В

В контексте конечно же, Павел говорит об идоложертвенном. Но начинает с пояснения, которое применимо не только к идоложертвенному: пища не приближает к Богу и не отдаляет от Него. А по Вашему мнению отдаляет.

И где вы такое прочитали ? Сылочку не покажете ? [/quote]
Будете смеяться, но я знал, что вы не преминете обратить на это внимание. Даже хотел исправить, и не не писать то, что Вы выделили жирным. о потом подумал, что это все таки будет показателем определенным, ведь вторая часть моей фразы вытекает из первой части фразы. И даже сама по себе первая часть говорит ясно об ошибочности Вашей позиции.

Николай В

Я как то сталкивался с людьми , которые были крепки в вере пока у них было крепкое здоровье и соответственно крепкая воля и разум но когда они разрушили свое здоровье то сатана взял их "голыми руками" . Так что каждый выбирает сам что ему делать взять в руки бомбу замедленного действия или нет .

А это Вы к чему? Будете спорить, что мясо есть плохо для здоровья? Что Бог не силен в диетологии? Ну-ну...

Николай В

Хорошо если эти эксперименты они проведут на себе но они ведь еще и сотни тысяч людей погубят .

Это Вы об апостоле Павле?

Николай В

Так у вас вообще никаких аргументов нет только лишь манипуляция текстами и желание притянуть свою правду за уши .

Ну да, ну да. Только смею напомнить, что это был Ваш ответ (червяки и прочее) на мои аргументы, которые являли собой ссылки на отрывки из Писания, опровергающие Ваши утверждения. А вы говорите "манипуляции"

Николай В

Можно только улыбнуться .

На самом деле это не смешно. Когда Вы представляете ясную библейскую истину, Вам в ответ начинают "мудрствовать сверх написанного", и Вас же обвиняют в играх с текстами Писаний, вы смеетесь, Вам смешно? 

Кажется в нашем диалоге нет ничего полезного. Посему позволю себе откланяться с наилучшими пожеланиями

Николай В

Евр.10:1-3

если приводите эти стихи, то дочитивайте их до конца, в контексте всей главы

ПростоХристианин

Если то или иное мясо есть грех, потому что оно, якобы, вредит здоровью, то и комп, мобила, розетка, курица из соседнего магазина, воздух и вода наших городов, которые никак не менее вредны для здоровья, а даже наоборот - тоже грех, не?

Ес ! Все грех но не к смерти духовной .
После потопа растительной пищи практически не осталось поэтому Бог и разрешил употреблять мясо чистых животных .

ПростоХристианин

А что, Бог где-то сказал, что запрещенные Им виды пищи были запрещены именно по причине их вреда для здоровья? Что ж, тогда ссылку из Писания, подтверждающую Ваши слова - в студию!

Пожалуйста .

  мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.      Лев.11:8

ПростоХристианин

Нет, Вы все-таки не видите разницы между ритуальной нечистотой и физической

Пока что нет . Может вы меня просветите ?  

ПростоХристианин

Николай В Я вас понял , евреи были слабы здоровьем и не из того "теста" сделаны .  Да ничего Вы не поняли, к сожалению. По-моему, даже и не пытались... ОК, для тех, кто в бронепоезде, попытаюсь объяснить "на пальцах". Вот я - русский, живу в России и как гражданин России обязан повиноваться закону РФ. Вы же живете в Болорусии и потому Вы не обязаны жить в соответствии с нашими россиянскими законами, ибо у вас там свой закон, так? И это вовсе не потому, что белорусы сделаны из другого теста, что они какие-то недо- или сверх-человеки, что они, типа, какие-то другие... Просто вам не был дан наш закон, но он предназначался только для нас, так? Теперь, если я приеду к вам в Белорусию и стану заставлять вас исполнять закон РФ, то что вы мне на это ответите?

Я вас понял у нас разные Боги и поэтому и законы разные . 

ПростоХристианин

Вот и я Вас спрашиваю: почему я должен соблюдть Закон, который Бог дал три с половиной тысячи лет назад народу Израиля, ежели лично я к этому народу никогда никакого отношения не имел, ни по крови, ни через гиюр?

Не должны , по тому что у евреев был свой Бог а у Вас свой . 
У меня Бог евреев и я привился на место отломившихся ветвей .

    Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,      Рим.11:16,17  

Одни ветви остались на месте и как соблюдали закон Божий так и соблюдают а вы хотите на место отломившихся ветвей привиться и игнорировать закон Божий . Вы что хотите свои порядки завести в церкви которую Иисус создал и за которую кровь свою пролил ?