Библия, толкование и вера

ПростоХристианин

Николай В Так и про наркотики там ничего не сказано это то же получается для вас не грех . А какое отношение наркотики имеют к компу, мобиле, розетке, курице из соседнего магазина, воздуху и воде наших городов? Мы ведь о них говорили, не так ли? А точнее, о том, что Вы считаете это грехом, но тем не менее продолжаете всем этим пользоваться. Или это просто попытка увести тему в другое русло?

Вы считаете что всего этого грех не коснулся ? интересно а кто же проклял землю и устроил потом потоп ?  Вы что на луне живете или в изолированной комнате ? Все в этом мире подверглось греху и продолжает подвергаться .  

ПростоХристианин

Николай В Нигде не написано что нельзя есть мертвечину Деян.15:29, не?

Нет там про мертвечину ничего . Не выдумывайте . Может вы не знаете что такое мертвечина так это не удавленина .

И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
 и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.      Лев.11:39,40 

ПростоХристианин

Николай В или протухшее мясо вы это тоже едите ? Я не ем, оно пахнет неприятно. Но есть люди, которые едят. Мне одна сестра рассказывала, что когда она училась в институте, у них там были среди студентов какие-то африканцы, которые прежде, чем приготовить мясо, сперва ложили его в тазик с песком и давали ему слегка протухнуть, и только потом готовили и ели. И что?

Некоторые и мочу собственную пьют и ничего . Можно еще и твердые отходы покушать и то же ничего . 

ПростоХристианин

Николай В Если вы считаете что ритуальня чистота и физическая это одно и то же то вы доказали что разделение на чистых и нечистых животных в еде существовало во дни Ноя .   Во как! Интересно, с чего же Вы сделали вывод, будто я так считаю?..

А вы что не считаете ? 

ПростоХристианин

Николай В Я думаю точно так же как и любой врач санэпидемстанции .  А что, в Белорусии врачи санэпидемстанции считают, что если человек, например, прикоснулся к трупу, или к кровати жены во время месячных, или ночью у него случилась поллюция, то ему сперва надо омыться водою самому, потом одежды омыть, а потом он нечис..., тьфу ты, заразным будет до вечера? Ну дела! Не, наши врачи не столь суровы! Руки с мылом помой, и всего делов! Ну или в крайнем случае спиртом протри...

А это разве не то же самое ? 

ПростоХристианин

Николай В Не знаю где вы живете а я вот в этом государстве живу и с его законами . Где я живу, у меня в профиле написано. Ну а если Вы и впрямь в Израиле живете, тогда да, вариантов нет, придется соблюдать их законы (только инфу в профиле исправьте, чтобы не вводить в заблуждение остальных форумчан).

Так вы что к небесному царству не принадлежите ? 

ПростоХристианин

Николай В но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.  Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.      1Петр.1:15,16 Не скажете где это написано и откуда взял эти слова Петр ? Лев.11:44; 19:2; 20:7.

Правильно . Ну и каким это боком книга Левит к христианам прилепилась ? 

Николай В

Вы считаете что всего этого грех не коснулся ?

Николай, не надо выкручиваться и заниматься тут словоблудием и подменой понятий! Мы говорим не о том, чего коснулся грех, а чего нет. Мы говорим о том, что Вы, считая, что комп, мобила, розетка, курица из соседнего магазина, воздух и вода наших городов, и тому подобное - грех (по той причине, что наносит вред здоровью, а значит, нарушает 6-ю заповедь), тем не менее, продолжаете его совершать! И в то же самое время пытаетесь обличать тех, кто ест крольчатину и свинину в нарушении этой же заповеди (якобы, они этим убивают себя)! Где же ваша последовательность? Или признайте, что все вышеозначенное не имеет никакого отношения к 6-й заповеди (да и вообще, что это и не грех вовсе), или же сами покажите нам пример, перестав нарушать ее, отказавшись от уже успевших набить оскомину компа, мобилы, розетки, курицы из соседнего магазина, воздуха и воды наших городов и подобного!

Николай В

Некоторые и мочу собственную пьют и ничего . Можно еще и твердые отходы покушать и то же ничего .

Ну не знаю, не знаю... Может, конечно, Вам оно и , а мне эта идея как-то не очень нравится (точнее, даже совсем не нравится)... Но это, как говорится, дело вкуса и здравого смысла! К грехам отношения не имеет... (Кстати, знаю христиан, занимающихся уринотерапией! Но сам "на это пойтить не могу"! © Брилиантовая рука )

Николай В

А вы что не считаете ?

Нет, конечно! Я же сам уже на протяжении нескольких страниц этой ветки пытаюсь убедить Вас в обратном!

Николай В

А это разве не то же самое ?

А что по этому поводу Закон говорит? Или Вы сторонник осовременивания заповедей Закона? Мол, это раньше надо было сидеть и ждать до вечера, а сегодня достаточно руки с мылом помыть, и чист?!

Николай В

Так вы что к небесному царству не принадлежите ?

А причем здесь Небесное Царство? Закон-то был дан вполне себе земному! Или в Писании где-либо написано, что Закон был дан и Царству Христову?

Николай В

Ну и каким это боком книга Левит к христианам прилепилась ?

Обычным! Книга Левит - такое же богодухновенное слово Божие, как и все другие 66 книг Писания. Другое дело, что надо понимать, к кому что относится сейчас, либо относилось в прошлом, либо вообще никогда не относилось. А с этим у вас, видимо, проблемы...

Николай В

Абсурд получается потому что вы лепите как вам вздумается что бы притянуть свою правду за уши а нужно так как подразумевал Павел .

"Леплю" я не для того, чтобы "притянуть свою правду за уши", а чтобы показать всю абсурдность Вашей. 
А Павел подразумевал во всем этом отрвке именно Закон!

Николай В

Это вам только показалось потому что не все читаете внимательно а только то что вам хочется .   Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.      Рим.7:4 Что скажете ? Кто тогда первый муж ?

Причем здесь муж? Павел здесь говорит, что те, кто раньше был подчинен Закону, теперь умерли для этого самого Закона Телом Христовым, чтобы принадлежать уже Ему, ибо закон на мертвых не действует! 
И где Вы только в этом стихе слово "муж" увидели?..

Николай В

А в Библии написано что у Него есть жена .  Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.      Отк.19:7

Не написано, что есть, но написано, что будет. Пока же еще только невеста!

Николай В

Тогда и закон всемирного тяготения то же не закон .  Закон к вашему сведению это то что действует постоянно .

Ну тогда и так называемый "церимониальный закон" не отменен, раз закон - это то, что действует постоянно! А значит и наказания за нарушения субботы смертью все еще в силе! Я так понял, Вы эту часть заповеди все еще соблюдаете?

Николай В

Давайте посмотрим чем заканчивается 6 глава ...  Тот же принцип есть и в книге Бытие в первой и второй главе . В первой панорамные события а во второй более подробные .

Николай, все Ваши потуги доказать, что в Рим.7:1-7 речь идет не о Законе, разбиваются о подконтекст, в частности, о стих 7: "Что же скажем? Неужели от Закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством Закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы Закон не говорил: не пожелай"! Все остальное - лишь болтология, и мне, признаться, уже наскучило ее выслушивать...

Николай В

Скажите кто виноват в том что ева согрешила ?...

Это-то тут при чем?..

Николай В

Вы хотите доказать обратное что виноват Бог и Его закон и поэтому хотите избавиться от закона , а как же с Богом быть ? Вы от него то же хотите избавиться или спрятаться как Адам с Евой прикрывшись листьями ?

Бред, на который даже отвечать не хочется...

Николай В

Есть вещи которые человек в состоянии изменить а есть которые не может . Например после чернобольской аварии выпали радиационные осадки и все кто живет на этой местности подвергаются облучению... Вам понятен ход мыслей или еще подробнее разжевать ?

Ход мысли понятен, но отговорка слабоватая. Те, кто мог уехать, уехали, побросав вещи, дома и земли. Те, кто не уехал, имеют оправдание только в том случае, если реально не имели такой возможности, как ни старались, а не по той, например, причине, что просто не смогли расстаться со своим "добром". Только как это все относится лично к Вам? Вы что, не в силах отказаться от мобильника и компьютера? Но мы же как-то раньше жили без них, всего каких-то лет 15 назад, и ничего! Да и без электричества люди жили веками, и тоже ничего страшного с ними не происходило от этого!.. Или Вы не в состоянии переехать в горы и там дышать более чистым воздухом и разводить своих экологически чистых курей и выращивать прочие healthfriendly продукты? Но до сих пор миллионы людей живут так!
Знаете, один умный дядька (О.Уайльд) как-то сказал: "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания". Множество сектантов в России нашли в себе силы и возможность побросать все и уехать в леса, ради своих "гуру" ("Виссариона", "Анастасии" и иже с ними), а Вы даже ради Христа не можете?

Николай В

ПростоХристианин (Кстати, знаю христиан, занимающихся уринотерапией! Но сам "на это пойтить не могу"! (с) Ну а что вам мешает ?

Противно. Да и смысла не вижу, ибо не верю я в этот бред, что это, якобы, лечит. А что?

Николай В

ПростоХристианин А что по этому поводу Закон говорит? Или Вы сторонник осовременивания заповедей Закона? Мол, это раньше надо было сидеть и ждать до вечера, а сегодня достаточно руки с мылом помыть, и чист?! Ну дык средства дезинфекции стали получше .

И тем самым изменили Закон?

Николай В

Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.   Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.   Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.      Втор.33:2-4

И где здесь о Небесном Царстве говорится? Вполне себе о земном, т.е. о конкретном народе Израиля (на что какбэ намекает фраза "общество Иакова (Израиля)" - так в Писании назывался только народ Израиля, но никак не Церковь Христова!). 

Николай В

Вы к наследию имеете какое то отношение или нет ?

Конкретно к этому - нет. Поскольку к обществу Израиля, которому и было дано это наследие, никогда не принадлежал.

Николай В

Ну и чего тогда из нее цитаты лепят христиане ?

А почему бы и нет?

Savej

Но в послании к Римлянам (11:16-18) Павел четко дает понять читающим,что мы (язычники и иудеи) все вместе основаны на едином корне.Мы язычники привитая маслина (11:17) и не должны превозноситься (11:18,20).

Ну насчет превозношения Вы погорячились немного. Я не превозношусь над иудеями и ничего такого Вы в моих словах не найдете.
Что же касается Корня, то да, и мы, и они (точнее даже, вперед они, а потом уже и мы) "основаны" на одном Корне, Корне Иессеевом (Рим.15:12). И что? Корень-то один, да ветви-то разные! Они - природная ветвь, мы - привитая...  

Savej

К кому же Вы тогда принадлежите????

К привитой ветви, а не к природной, если Вы об этом. А в итоге - к Самому Корню...

ПростоХристианин

Savej Но в послании к Римлянам (11:16-18) Павел четко дает понять читающим,что мы (язычники и иудеи) все вместе основаны на едином корне.Мы язычники привитая маслина (11:17) и не должны превозноситься (11:18,20). Ну насчет превозношения Вы погорячились немного. Я не превозношусь над иудеями и ничего такого Вы в моих словах не найдете. Что же касается Корня, то да, и мы, и они (точнее даже, вперед они, а потом уже и мы) "основаны" на одном Корне, Корне Иессеевом (Рим.15:12). И что? Корень-то один, да ветви-то разные! Они - природная ветвь, мы - привитая...   Savej К кому же Вы тогда принадлежите???? К привитой ветви, а не к природной, если Вы об этом. А в итоге - к Самому Корню...

Вообще то Павел пишет что есть одно целое а не два народа живущих каждый по своим законам .

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 
 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 
 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,      Еф.2:11-14

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.      Гал.3:28,29 

Мы христиане не беззаконники а законники в хорошем смысле слова. Мы подзаконны закону Христа - Его словам, апостольскому учению которое есть учение Христово. Поэтому Христос скажет своей Церкви придите наследуйте Царство уготованное вам от создания мира.  А таких как вы пошлет в огонь неугасимый. Птому что вы как раз и есть беззаконники пытающиеся исполнить закон который с вами не заключали а вы пытаетесь оправдаться им. Тем о котором сказано что им оправдаться невозможно, ибо конец Закона(ветхозаветного заключенного по плоти) Христос к праведности всякого верующего -иудея или язычника (ибо иудеи тоже освобождены от Ветхого Завета ).

ПростоХристианин

Николай В Абсурд получается потому что вы лепите как вам вздумается что бы притянуть свою правду за уши а нужно так как подразумевал Павел . "Леплю" я не для того, чтобы "притянуть свою правду за уши", а чтобы показать всю абсурдность Вашей. А Павел подразумевал во всем этом отрвке именно Закон!

В каком именно отрывке и в каком месте ?
Вот в этом ?

 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,      Рим.7:4 

Так чтобы вы здесь не подразумевали это всеравно не в вашу пользу .  
Если хотите то можно даже здесь подставить закон Божий только смысл от этого не измениться .
Грешника закон осуждает на смерть он под проклятием закона ( под осуждением ) но Иисус взял это проклятие на Себя умерев за нас . 
 христос нас выкупил из ПРОКЛЯТИЯ ЗАКОНА сделавшийся ради нас ПРОКЛЯТИЕМ, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,

чтобы для народов БЛАГОСЛОВЕНИЕ АВРААМА осуществилось в Христе Иисусе, чтобы обещание Духа мы получили через веру.      Гал.3:13,14

При рождении свыше проклятие сменяется благословением . То же самое написано вот здесь .

и ОБРЕЖЕТ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ СЕРДЦЕ твое и сердце потомства твоего, ЧТОБЫ ТЫ ЛЮБИЛ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ТВОЕГО И ОТ ВСЕЙ ДУШИ ТВОЕЙ, дабы жить тебе; 
 тогда Господь Бог твой ВСЕ ПРОКЛЯТИЯ СИИ обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, 
 а ты ОБРАТИШЬСЯ и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] И ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ЕГО, которые заповедую тебе сегодня;      Втор.30:6-8

Шестой стих рождение свыше седьмой проклятие сменяется благословением а восьмой стих соблюдение заповедей Божьих . Поэтому при рождение свыше человек избавляется от осуждения закона но не от его исполнения .
  Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. итак тот же самый Я УМОМ МОИМ СЛУЖУ ЗАКОНУ БОЖИЮ, а плотию закону греха.      Рим.7:25

ПростоХристианин

Николай В Это вам только показалось потому что не все читаете внимательно а только то что вам хочется .   Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.      Рим.7:4 Что скажете ? Кто тогда первый муж ? Причем здесь муж? Павел здесь говорит, что те, кто раньше был подчинен Закону, теперь умерли для этого самого Закона Телом Христовым, чтобы принадлежать уже Ему, ибо закон на мертвых не действует!  И где Вы только в этом стихе слово "муж" увидели?.

Я увидел другого . Вам этого мало ? 

Посему, если при живом муже выйдет ЗА ДРУГОГО, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать ДРУГОМУ, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.      Рим.7:3,4 

ПростоХристианин

Николай В Давайте посмотрим чем заканчивается 6 глава ...  Тот же принцип есть и в книге Бытие в первой и второй главе . В первой панорамные события а во второй более подробные . Николай, все Ваши потуги доказать, что в Рим.7:1-7 речь идет не о Законе, разбиваются о подконтекст, в частности, о стих 7: "Что же скажем? Неужели от Закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством Закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы Закон не говорил: не пожелай"! Все остальное - лишь болтология, и мне, признаться, уже наскучило ее выслушивать...

А здесь о каком законе идет речь ? 

 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.      Рим.7:23 

ПростоХристианин

Николай В Скажите кто виноват в том что ева согрешила ?... Это-то тут при чем?.. Николай В Вы хотите доказать обратное что виноват Бог и Его закон и поэтому хотите избавиться от закона , а как же с Богом быть ? Вы от него то же хотите избавиться или спрятаться как Адам с Евой прикрывшись листьями ? Бред, на который даже отвечать не хочется...

Это хорошо что вы поняли что ваша полемика это бред .