Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.02.2017 20:56
Ну, начну с камня преткновения и соблазна:

32 ...Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

 Высказывание конфессионального «христианина»:

Только язычники (неверующие) обожествляют Иисуса Христа… 

Иисус - Бог? Конечно, Бог! Об этом написано во многих местах Писания! Например:

--- Иисус — Бог Сущий: «Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце)» (Иоан.1:18 — подстрочный перевод).

--- Иисус - Бог явился во плоти: "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины... Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод)

--- Церковь принадлежит Богу Иисусу Христу: «Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровь Свою» (Деян.20:28 — подстрочные перевод).

Не буду все перечислять места Писания, говорящие, что Иисус - Бог, их - множество...

Некоторые (например, СИ) говорят: людей тоже называют богами: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Поэтому Иисуса мы называем богом - с маленькой буквы! 

Но разве Иисус такой же, как человек? Нет, конечно!

Во-первых, Иисус — Бог, сотворивший небо и землю: «А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 — подстрочный перевод). Как об этом сказано в Быт.1:1: «В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю».

Некоторые (например, СИ) говорят: мастерок, которым Бог творил всё, разве скажет, что мною всё сотворено? 

В этом месте Писания (Евр.1:8-10) сказано, что Бог Иисус - лично творил всё! Значит, СИ - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). 

Во-вторых, всё в Нём создано и для Него, и всё Им стоит и существует: "ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:15-17 - подстрочный перевод).

В-третьих, перед Иисусом преклонится всякое колено: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10), как об этом сказано в Ветхом Завете: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45:22,23).

В-четвёртых, перво-апостольская церковь крестила только во имя Иисуса Христа: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38).

В-пятых, ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12). 

В-шестых, Иисус живёт внутри уверовавших в Него людях: «и уже не я живу, но живет во мне Христос…» (Гал.2:20).

В-седьмых, Иисус - Судья живых и мёртвых: «И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42), как об этом написано: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:11,12). 

 В-восьмых, Иисус – Альфа и Омега, Господь Бог, Сущий, Вседержитель: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий, Который был и грядёт, Вседержитель» (Откр.1:7-8).

Все на 100% функции Бога!

Вывод: только "сборища сатанинские" (Откр.2:9) не чтут Сына, как чтут Отца (значит, не чтут и Отца): «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоан.5:22-23).
Сообщение отредактировал Stas - 16.02.2017 22:37
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2829[30]3132...383940>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
01.05.2017 15:41
Иеффай
Одна моя жена дала ребёнку поиграть спицу для вязания, я забрал, она опять дала, а потом прибежала с ребёнком у которого спица торчала в ладони. Я хочу предотвращать такие вещи.

Да, до определенного возраста детям нельзя давать колюще-режущие предметы, а потом постепенно учить с ними обращаться...

Иеффай
Этот вопрос принципиальный. Он принципиальный потому, что ВСЕ, кого я знал (за исключением одного человека), не брали креста (не отрекались от мира по заповедям), но следовали за Богом и тем самым они попали под определение "недостойных". Я в ужасе, что только в Синодальном переводе правильно передана мысль Господа. В параллельных местах её можно подтвердить, но найти самому, видимо, невозможно. Мне она открылась лишь после того, как я согласился с каждой заповедью, предварительно сказав Ему, что теперь со мной любой человек сделает всё, что ему придёт в голову. Я тупо исполнил всё, что смог по человечески, а остальные (неподъёмные для человеческого сознания) заповеди Он мне подарил что ли...

Иеффай, я никогда не буду трубить о том, как я соблюдаю или не соблюдаю заповеди... Да, Германия - страна, комфортная для жизни, но богатств не накопила и никогда не стремилась к этому. Живу в маленькой съемной двушке на троих человек, в моей московской квартире старший сын с женой и тремя детьми. Благодаря усилиям мужа получаю пособие и, если что, готова по мере сил Вам помочь...

Иеффай
Христианин я по вашему??? НЕТ!!! это поведение мазохиста!!!...

Апостолы, особенно Павел, писал иногда со слезами и болью, но его чувства вряд ли можно сравнить с чувствами мазохиста...

Иеффай
но следовали за Богом и тем самым они попали под определение "недостойных"

А что, думаете, лучше не следовать вовсе, чтобы не попасть под определение "недостойных", если крест поначалу кажется слишком тяжелым? Петр в горячности вызвался следовать за Иисусом, куда бы Он не пошел, но на тот момент не был готов... Он что, был "недостойным"?

От Луки 14:28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
От Луки 14:29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
От Луки 14:30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
От Луки 14:31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
От Луки 14:32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.

Помню, мальчишки всегда любили прыгать с качелей и не давали нам кататься. Я пошла тренироваться, когда там никого не было. Сначала с небольшой высоты, потом все больше, пока не поняла, что просто кататься больше не интересно. Так и тут. Не все сразу.

2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Но совершенство достигается не сразу, а по мере духовного роста, и во многом оно определяется умением вести беседу, общаться...

Иакова 3:2 ... Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

"Совершенство в слове" - единственный критерий, по которому на форуме можно определить, достоин человек или нет.

P.S. Я сама считаю себя недостойной, есть на то причины. Надеюсь только на милость Божию. Достойны, скорее всего, очень малая часть верующих во Христа, всего 144000, остальные, как "головни", "спасаются из огня"...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.05.2017 15:47
Citya
Теокоммунист
Citya
если Иисуса казнили не по обычаю иудеев, а по обычаю римлян и как вы пишите, что в корне отличалось от иудейских обычаев, тогда почему Лука и Павел цитируют закон?

Потому что Иисус висел на деревянном кресте, то бишь на дереве.

Получается и Иудеи вешали на крестах, так как Павел и лука цитируют Закон, сравнивая как погиб Иисус?

Ты решил упорно писать глупость, только чтобы как-то оправдать вашу ересь? Типично для всех сектантов.
Иудеев никто не спрашивал, как казнить.

Citya
Теокоммунист
Тут мы одного мнения. Но форма креста тут ни причём. Змей то был оригинальный, но кадить ему нельзя было.
Так и со крестом. Форма может быть и оригинальной, но поклоняться деревянному кресту нельзя.

Так и не поклоняйтесь, звездам так же нельзя поклонятся и это к форме креста, а если быть точным крестов ни какого отношения не имеет!

А мы и не поклоняется, ни звёздам, ни крестам. Поэтому нам форма креста, на котором был распят Христос, до лампочки.
Это у вас проблема с формой креста, потому что вы плотские. Для плотских форма очень важна.

Citya
Интересно согласно вашей пропаганде, по вашему на каком из крестов повесили Иисуса?

На одном из двух, с поперечиной, Crux Commissa или Сrux Immissa.

Citya
А и если вы будете так любезны просветите, почему на одних крестах перекладина снизу расположена слева на право - наклон, на других справа налево, а у третьих просто перпендикулярно?

Да какая мне разница? Я крестами не интересуюсь.

Но вот у меня вопрос, что является знамением Сына Человеческого?

От Матфея 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе ...

Со времён Константина таковым считается крест. Но орудие казни не может быть знамением Воскресшего.
Так какое знамение имел в виду Иисус? Я пока не нашёл ответ.
Брось возню с крестом и займись этим вопросом.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 01.05.2017 15:59
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
01.05.2017 15:52
alexey957
Но что делать если засоряются темы , кто то должен хоть иногда направлять в русло.

Думаю, мы тут ничего не можем сделать, для этого есть модераторы.

alexey957
Вот и по этой теме, ведь написано о трёх личностях Которых объединил один Дух, чего спорить?

Где написано о трех личностях, которых объединил один Дух?
Один Дух объединил гораздо большее число личностей.

К Ефесянам 2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.05.2017 15:58
Теокоммунист
Они не были иеговистами. Они никогда не произносили это имя.

Вы не на партсобрании и по этому ваши тут лозунги просто бесполезны!

Каждый апостол произнося имя Иисуса произносил имя Иеговы и об этом уже сто раз говорилось и если это не потходит вашей идеологии, то зачем одни и те же лозунги тут проталкивать?

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע ЙЕHОШУ́А, состоящего из корней слов «ЙЕHО́ВА» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — СПАСЕНИЕ


Или вы думаете, что тут собрались все глупые люди и подобно как в Союзе, подхватят нелепые лозунги?

Да уже все отлично понимают, что Иисус и апостолы были Иудеями и свободно произносили имя Иеговы им не надо было скрывать его, Иисус наоборот сказал, что открыл имя Бога людям, так и он научил молится своих учеников святить имя Бога и то, что лично вам не нравится Иегова, так вы ведь не Генеральный Серкретарь Небесного Царства, чтоб решать подобные вопросы!

6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 
(Св. Евангелие от Иоанна 17:6)

26. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. 
(Св. Евангелие от Иоанна 17:26)

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое…
(Св. Евангелие от Матфея 6:9)

И то, что вам Иегова не открыл своего имя, кто тут вам виноват!

А нам христианам как и в древние времена Бог открылся как Иегова, так как приход Иисуса Христа говорит о том, что Бог стал действовать в согласии со своим Именем, как и в часы Моисея:


1
И сказал Иегова Моисею:
теперь увидишь ты, что Я сделаю с Фараоном;
по действию руки крепкой он отпустит их,
по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей.
2
И говорил Бог Моисею, и сказал ему: Я Иегова.
3
Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий;
но НЕ ОТКРЫЛСЯ ИМ ВО ИМЕНИ ИЕГОВЫ.


Как тогда фараон узнал кто такой Иегова, так и сейчас, весь мир узнает Иегову!

Теокоммунист
Ты идиот? Я же говорил, что был баптистом. Или у тебя совсем контакты пригорели?

Да  мне все равно кем ты был, хоть коммунистом!

Тем более был, что тебя там не вытерпели и выгнали, за коммунистическую пропаганду?

Теокоммунист
А я был баптистом. И только в Германии (уже после развала СССР) стал коммунистом (по убеждению, а не по партийной принадлежности), увидев бессовестность капиталистов.

Наверное понравились репрессии которые коммунисты устраивали и гонение христиан, кстати коммунисты и баптистов так же ущемляли, а нас так вообще всех почти выслали в Сибирь - отличная идеология, во истину бесовская!

Теокоммунист
В законе не написано, какой формы должно быть дерево.

Хоть немного прозрения, дерево, а не крест!!!

Теокоммунист
Дерево, и всё.

А перекладина поперечное - это не все!

Почему Лука и Павел не написали крест, а написали просто повешен на древе?

Теокоммунист
И столб - дерево;

Ага и пальма дерево и корабли деревянные, лук и стрелы так же деревянные!   отличная логика!

Теокоммунист
и брус - дерево; и доска - дерево; и деревянный крест - дерево.

И молоток дерево и столы вместе с табуретами деревянные, только вот Иудеи вешали не на них, а на "древах" и по этому Лука и Павел цитируя Закон прямо показали, на чем был повешен Иисус!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.05.2017 16:01
Теокоммунист
Неправда. Цитируя Писания, они заменяли  это имя на Адонай, то бишь Господь.
Так оно и стоит во всём Новом Завете.

Смайлики: Скачать бесплатно (8 940) Да и Новый Завет был написан в Синодальном Переводе!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.05.2017 16:09
Сергио
Так вы не придумывайте про миллиарды и отвечать не придется,в чем проблема?

То есть вы утверждаете, что Бог все создал за 24 х 6 = 144 часа?

Сергио
Вы невнимательно читаете или неправильно поняли: Бог дает Павлу ОТКРОВЕНИЕ о Сыне Своем и Его величии о Его недостижимом пониманию ангелов и человеков возникновении и последующей славе и величии

Так понятней?

Совсем не понятней, зачем Богу давать Откровение Павлу, павел есть апостол Христа и Бог если и дает какие либо откровение, то через Иисуса, как например тут об этом написано:

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

А те стихи говорят совсем о другом и как я увидел непостижимом для вас и только, я например прекрасно понимаю о чем Павел писал - от и до!

Вы как и "Святейшие Отцы", которые не могут пояснить догмат о троице, говорят, что сие таинство великое, которое понять не мыслимо, надо только верить! 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.05.2017 16:13
Citya
Вы не на партсобрании и по этому ваши тут лозунги просто бесполезны!

Это не домыслы, а факты. У тебя же только домыслы и фантазии сектантов.

Citya
И то, что вам Иегова не открыл своего имя, кто тут вам виноват!

Вам сатана "открыл" это имя, чтоб отвлечь от имени Иисуса Христа.

Citya
Теокоммунист
Ты идиот? Я же говорил, что был баптистом. Или у тебя совсем контакты пригорели?

Да  мне все равно кем ты был, хоть коммунистом!

Баптистом. Во время власти атеистов. Приспешником которых наверняка был ты.

Citya
Тем более был, что тебя там не вытерпели и выгнали,

Я сам уехал, из Советского Союза.

Citya
за коммунистическую пропаганду?

За коммунистическую пропаганду из Советского Союза? У тебя точно контакты пригорели.
Я же написал, что коммунистом стал уже в Германии. Или до тебя простые вещи не доходят?
Очевидно действие иеговистской промывки мозгов. Ничего нормального уже не доходит.

Citya
Почему Лука и Павел не написали крест, а написали просто повешен на древе?

Тот же Лука сперва пишет, что Иисуса не повесили, а распяли:

От Луки 23:33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли(ἐσταύρωσαν) Его ...

А в Деяниях написано "повесившие на древе" - κρεμάσαντες ἐπὶ ξύλου.
В одном месте - ἐσταύρωσαν(распяли), а в другом месте - κρεμάσαντες(повесившие).
В одном месте - σταυρὸν(крест), в другом месте - ξύλου(древо).
И что, противоречие? Вовсе нет. Не надо цеплятся за букву, если не знаешь гречского языка.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 01.05.2017 16:53
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.05.2017 16:50
Citya
Теокоммунист
Неправда. Цитируя Писания, они заменяли  это имя на Адонай, то бишь Господь.
Так оно и стоит во всём Новом Завете.

Смайлики: Скачать бесплатно (8 940) Да и Новый Завет был написан в Синодальном Переводе!

Новый Завет был написан на греческом языке. И там везде стоит κύριος - Господь.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.05.2017 17:06
Сергио
Что вы все пытаетесь изворачиваться? Что вы понимаете? Я вам тексты привожу ТЫЧА вам в ваши непонимания,

а вы мне про свои понимания рассказываете без объяснений,не смешите.

А вам то пояснения то нужны то, просто за несколько лет общения многим и не надо пояснений, как например выше приводили притчу Иисуса и обсуждалось, что все умершие находятся на лоне Авраама и непонятно на чьем лоне сам Авраам находится и все умершие до него и ни кто не спросил, а что же на самом деле Иисус имел рассказывая данную притчу?

А ведь ни кому пояснения не нужны, так как именно сия притча - которая является иносказательным рассказом, заметьте единственная хоть как то поддерживает языческое понимание ада! А ведь огненный ад так дорог, и ни кто даже не поинтересовался, а во что верили Иудеи и в том числе и что означало слово ад или шеол по еврейски!

Так и вы уверенны, что хотели бы знать о чем говорил Павел, ведь легче все считать не постижимым?

Сергио
Мне ваш флаг и даром не нужен,ни в руки ни в ноги,носите его сами.

Достойный ответ!

Сергио
Да что ж вы непонятливый такой,я вам ТЫЧУ в Павловы откровения показывая ваше некомпетентное 
толкование Слова Божьего, а вы мне про какие то не осознания да критиканство пишите. Соберитесь Сития.

Да вы бред пишите, вы понимаете, что не понимая Библию, вы сами пишите, что для вас это не постижимое, хотя если бы вы просто изучали бы Библию, то сразу бы сориентировались про что написал Павел, ведь на самом деле все так до боли просто!

Сергио
Это еще к чему??? Не пытайтесь изображать из себя Голиафа. Стайный метод не про меня. 

Ну посмотрим!

Сергио
Вы лучше не юлите а давайте простые и понятные ответы на поставленные вопросы - ПО СЛОВУ

Ок

Сергио
1) Где вы вычитали про миллиарды лет между вашим искаженным пониманием  созданием Иисуса и словами Бога, что он родил Иисуса  ???

Повторяюсь еще раз:

1. Про появление Иисуса вообще, записано вот в этих местах:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

Подстрочный Перевод:

15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Лично я сделал вывод о том, что Иисус был создан первым, то есть Иисус - начало творения Бога или создания Бога - как вам угодно!

Далее можно опять вернуться к Колоссянам:

16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; 
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 
(Послание к Колоссянам 1:16,17)

Отсюда можно сделать вывод, что Иисус был создан до того как появилась Вселенная - видимое, так же я исследую не только Библию, а вернее почти все связано с Библией и чтобы примерно определить возраст вселенной, возьмем сию информацию:

Если бы Вселенная состояла из обычной материи на 5% (без темной материи и темной энергии), а постоянная Хаббла составляла бы 50 км/с/Мпк, а не 70 км/с/Мпк, нашей Вселенной было бы 16 миллиардов лет. С комбинацией всего этого, мы почти наверняка можем сказать, что возраст Вселенной — 13,81 миллиарда лет.

То есть от сотворения Вселенной и до сего дня приблизительно 14 миллиардов лет, сколько существовал духовный мир до появлении вселенной неизвестно, вероятно так же миллиарды - но напишу лучше неопределенное время, чтоб вас не смущать!

Делаю вывод, что Иисус существует уже 14 миллиардов лет + неизвестное время до появлении Вселенной!

2. О каком периоде говорится в Евреях:

5. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 
(Послание к Евреям 1:5)

5. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 
6. как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 
(Послание к Евреям 5:5,6)

Теперь осталось найти, что цитировал Павел, в смысле какие пророчества о Иисусе Христе, вот они:

12. Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. 
13. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 
14. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих…
(Вторая книга Царств 7:12-14)

11. Когда исполнятся дни твои, и ты отойдешь к отцам твоим, тогда Я восставлю семя твое после тебя, которое будет из сынов твоих, и утвержу царство его. 
12. Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. 
13. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, — и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя. 
14. Я поставлю его в доме Моем и в царстве Моем на веки, и престол его будет тверд вечно. 
15. Все эти слова и все видение точно пересказал Нафан Давиду. 
(Первая книга Паралипоменон 17:11-15)

6. «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 
7. возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 
8. проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 
9. Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника». 
(Псалтирь 2:6-9)

Можно было привести только Псалом, но я привел все параллельные места из Синодального!

Тут ясно сказано, что сначала должно произойти:

1. «Я помазал Царя Моего над Сионом,» - то есть Иисус должен быть помазан в цари!

Когда это произошло?

22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, 
(Св. Евангелие от Луки 3:22)

2.  возвещу определение: - когда Иисус будет помазан Бог должен возвестить!

22. и был глас с небес, глаголющий: 
(Св. Евангелие от Луки 3:22)

3. «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; »

Когда Иисус был помазан Бог возвестил:

22.  Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! 
(Св. Евангелие от Луки 3:22)

Бог при всех во исполнение пророчеств и как доказательство Мессианства Иисуса - сказал, что Иисус есть его сын возлюбленный!

То есть слова Бога о том, что "Ты сын мой, Я ныне родил тебя " - относятся к периоду когда Иисус стал помазанным Царем!

Слова Павла более понятны в еврейском переводе Нового Завета:

Еврейский Новый Завет:

5
Ибо кому из ангелов Бог когда-либо говорил: "Ты Мой Сын; сегодня Я стал твоим Отцом"? Кроме того, Бог никогда не говорил ни об одном ангеле: "Я буду его Отцом, а он будет Моим Сыном".
6
Также, когда Бог вводит Своего Первенца в мир, Он говорит: "Поклонитесь Ему, все Божьи ангелы".
(Послание к Евреям 1:5,6)

5
Потому и Мессия не прославлял самого себя, ради получения статуса когена гадоля, но это сделал Тот, Кто сказал ему: "Ты Сын Мой; сегодня Я стал твоим Отцом".
6
Также, в другом месте Он говорит: "Ты коген навеки, сравнимый с Малки-Цедеком".
(Послание к Евреям 5:5,6)

И я посмел подсчитать, что от времени когда был сотворен Иисус как духовная личность и до того момента когда Бог его помазал Царем - прошли миллиарды лет, а если быть точнее, то приблизительно 13,81 миллиарда лет + неизвестное количество лет от сотворения Иисуса и до начала творения Вселенной!

Ой упустил, от того числа которое получилось надо отнять приблизительно 2 000 лет, до момента крещения Иисуса и помазание его святым духом в Иордане!

Но думаю на фоне миллиардов лет.....

Так я вам понятно пояснил свою точку зрения? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.05.2017 17:11
Сергио
2) Где вы вычитали,что Бог был Один,когда по вашему же поврежденному пониманию творил Иисуса???

Ну, когда я читаю, что Иисус назван первенцем из всех созданий Бога, мое поврежденное понимание, в отличии от вашего, разумеет, что если Богом еще ни чего не было создано, то вероятнее он был один!

Если ваше понимание, разумеет сию ситуацию как то по другому, то прошу поясните, с кем Бог был до того как все создал?

Сергио
Желаю вам успехов в новых написаниях глав Библии фантазер вы наш.

Я переживаю за ваш рассудок, пока мне плакать охота читая ваши фантазии!

Но мне будет очень интересно почитать ваши цитаты о том, кто был с Богом до того как он создал своего первенца Иисуса и остальной мир?! 

Или ответ будет в стиле:

Сергио
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.05.2017 17:35
Сергио
Я вижу драгоценный,что вы иногда заглядываете в Библию и даже пытаетесь учить.

Любезнейший, сразу, чтоб поставить точки над "і" насчет заглядывания в Библию, чтоб мне от вас не слушать детский лепет на сей счет, то я например Библию от корки и до корки прочитал 15 раз в разных переводах и на двух языках, сейчас читаю 16 раз, как обычно по графику, у меня график чтения всей Библии разбит ровно на год и к новому году я прочитываю ее полностью!

Я почти уверен, что вы вряд ли осилили и Новый Завет, так, что давайте об этом просто не будем! 

Сергио
Простой вопрос подразумевает простой ответ : где НАПИСАНО что Он был Один, где НАПИСАНО ???

Хорошо, давайте пойдем другим путем, покажите где написано что с Богом был кто то, до того момента, когда Бог создал своего первенца Иисуса?

Если вам сложно понять так как я поясняю, то ответьте мне на мой вопрос!

Сергио
Или вам Господь Бог лично явился и сказал об этом?

Если бы Бог лично мне явился, то меня бы не было, так как люди не могут увидеть Бога и остаться в живых!

Сергио
Сижу совершенно один.....ни души и думаю а не "создать" ли Иисуса???

Ну вам конечно сложно понять сущность Бога, но Богу ни кто не нужен в том смысле, что Бог и есть Бог, так как он самодостаточен и в отличии от всего, что им создано - Бог был всегда!

Сергио
Сития вы и впрямь прикидываетесь непонятливым,или не привыкли признавать свои ошибки?

Опять детский лепет я привел вам конкретно стихи, где написано, что Иисус первенец и начало создания Бога, что означает, что до этого момента ни чего и никого не было, если у вас другая версия озвучьте!

Сергио
Ну и какое отношение это имеет к вашему высказыванию : 

Я вижу вы и простейшего не можете понять!

Бог достоин чести и славы, за то, что он все сотворил!

А раз он все сотворил, то до того как он все сотворил - не было ничего!

Это сложно вам осилить?

Сергио
Ну раз уж поинтересовались отвечаю : ничего.

И вас это "ничего" так вставляет? 

Сергио
Вы слишком много акцента делаете на своей более чем скромной персоне. Смею вас заверить,что я просто 

общаюсь с вами и при чем здесь все???

Ну понимаете, я как бы тут отстаиваю свою точку зрению и так сложилось, что у большинства другая точка зрения и как бы я с несколькими людьми параллельно с вами обсуждаем по сути одни и те же стихи, на данный момент послание Павла к Евреям и смысл слов который не понятен этому большинству, по той причине, что никто даже не удосужился проверить пророчества которые Павел цитирует, но напротив, и до сих пор ни кто не хочет их воспринимать, и ко всему еще вы уводите тему в сторону!

Сергио
Пытаетесь поднять свой статус количеством оппонентов? 

Поверьте мне все равно, ведь все об одном и том же! Так, что даже сложно упомнить о чем и с кем!

Сергио
Я замечаю одну вещь,чем дольше я с вами общаюсь,тем больше вы ляпсусов высказываете и все 

большим фантазером выглядите в моих глазах.

А для меня ваши фантазии - просто детский лепет, то, что вы не понимаете простых вещей - меня не удивляет, то, что вы не можете понять, что если Бог все создал, то вероятно до того момента как все создал, очевидно был один! - мне кажется это поймет ребенок в садике!

Вы понимаете, что я даже не могу понять, что вам не понятно?

Или может возьмите фильм НАСА про появление Вселенной, там интересно показано, что ничего не было, а потом все появилось - так это про видимое, а с невидимым тоже самое - была полнейшая пустота и кроме Бога ни кого и ничего не было, а потом появился Иисус, затем ангелы, и потом Вселенная!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
01.05.2017 19:28
Теокоммунист
Новый Завет был написан на греческом языке.
На каком бы не был записан а Христос должен быть чтим как Отец.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
02.05.2017 0:46
Иеффай
Я хочу предотвращать такие вещи.

Да, до определенного возраста детям нельзя давать колюще-режущие предметы, а потом постепенно учить с ними обращаться...[/quote]Я хочу помочь не со спицами - избежать ада и прочего.
udal
Иеффай, я никогда не буду трубить о том, как я соблюдаю или не соблюдаю заповеди.
Трубил не "Я". а я рассказал, что "Соблюдите заповеди" - это и есть путь! Зову людей по нему пройти, потому-что кроме "некоторых неудобств" получаешь НЕСРАВНЕННО больше! Материального при этом - минимум. Жильё - под вопросом 12 лет, но на вокзале - ни разу! Еда - могу голодать 40 дней и 30 из них работать. Одежда-обувь приличные. 1-е Тимофею 6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
udal
готова по мере сил Вам помочь...
Предпочитаю сохранить чистоту своего эксперимента. А то к зануде и мазохисту стану ещё и попрошайкой.
udal
Иеффай
Христианин я по вашему??? НЕТ!!! это поведение мазохиста!!!...

Апостолы, особенно Павел, писал иногда со слезами и болью, но его чувства вряд ли можно сравнить с чувствами мазохиста...
В глазах христиан я такой! У меня за всю жизнь ни одной перверзии! Откровение 3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
На моей потёртой шкуре ох как проявляется эта "родственная" связь! Не рассмотрите и здесь жалобу - всё как раз наоборот! Предложи мне кто взамен полный пансион - откажусь. Эту свою жизнь я не сам придумал. Такое скотское поведение родных и близких у Достоевского не сыскать - это Он ожесточил их сердца для моего блага. И если б я был каким-то злодеем? Нет. Были у меня проекты на улучшение своих условий - Он всё рушит. Это может показаться оправданием неудачника и недотёпы, но я точно не недотёпа: и руки растут откуда надо, и всё намного выше среднего. Просится "на язык" масса примеров - с улыбкой блокирую позыв. 
udal
Иеффай
но следовали за Богом и тем самым они попали под определение "недостойных"

А что, думаете, лучше не следовать вовсе, чтобы не попасть под определение "недостойных", если крест поначалу кажется слишком тяжелым? Петр в горячности вызвался следовать за Иисусом, куда бы Он не пошел, но на тот момент не был готов... Он что, был "недостойным"?
Притчи 24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.===Бывают поступки (некрасивые) и после них человек раскаивается, а бывает, что поступки эти становятся на поток...Много сказано про совесть в Библии и не зря! Мне повезло, что страх Божий помогал моей совести сделать правильный выбор. В прошлой жизни я предавал друзей, ...Точно не был гомосексуалистом, а остальные подвиги поискать, которые не совершил.
udal
А что, думаете, лучше не следовать вовсе, чтобы не попасть под определение "недостойных"
Здесь точно подойдёт: Откровение 3:15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Откровение 3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.===Или отвергнуться от мира и пойти, или не отвергаться и не ходить. Быть наполовину - это к блевотине (извергну).Опять наша тема о маленькой "НЕ"!!!


udal
От Луки 14:28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
От Луки 14:29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
От Луки 14:30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Именно об этом я думал, когда решался следовать за Ним. Именно об этом и "занудство" моё за частицу "НЕ"!!! Чтобы построить правильно и избежать насмешек надо исчислить издержки, а издержки эти - 100% обещание исполнять заповеди!!! 1-е Коринфянам 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
1-е Коринфянам 3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
1-е Коринфянам 3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
Дальше написано за "головню из огня", но это о тех, кто строил из сена, а основанием остаётся Иисус Христос и его заповеди, по исполнении которых человек доказывает свою любовь (которой ещё нет, а есть только страх) и получает любовь к Богу и Духа. К Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.===Многие считают, что Духа они имеют по определению о крещении, но нет! ! ! Если Вы физически не ощутили неземное чувство, то усомнитесь в своей причастности!
udal
2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Дня два походимши в эйфории (по крещении ДС), получив Знание думаешь: "YES", - ан нет - жизнь только начинается, но абсолютно новые понятия "хорошо и плохо". Это уже подготовка к делам. 
udal
Но совершенство достигается не сразу, а по мере духовного роста, и во многом оно определяется умением вести беседу, общаться...
Думается мне, что беседовать правильно Вы начали с первых в жизни слов, а мне и до смерти не постигнуть. Духовный рост и практика общения абсолютно из разных сфер. Никто не научит меня летать не дав мне крылья (это о Духе).
udal
Иакова 3:2 ... Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

"Совершенство в слове" - единственный критерий, по которому на форуме можно определить, достоин человек или нет.
Не смог удержаться: Вы Бог!

udal
остальные, как "головни", "спасаются из огня"...
Прежде чем строить и на это рассчитывать надо положить основание (фундамент).
udal
P.S. Я сама считаю себя недостойной, есть на то причины.
Как можно было заметить из моего повествования я с Вами целиком и полностью согласен. Мои соболезнования. Про эти свои слёзы за хороших людей пытался сказать неоднократно. "Христианство и труд" - это вторая глава. 1-я глава - "Умри по заповедям".Не умерев не оживёшь, не станешь носителем Духа и т.д. К Ефесянам 5:14 Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
Сообщение отредактировал Иеффай - 02.05.2017 00:55
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
02.05.2017 6:56
Иеффай
могу голодать 40 дней и 30 из них работать.
Сказки не рассказывайте, видел голодающих или точнее пытающихся голодать, вовремя скорая забирала.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.05.2017 9:36
Иеффай
Трубил не "Я". а я рассказал, что "Соблюдите заповеди" - это и есть путь!

А я Вам все твержу "заповеди соблюдать не надо"...

Иеффай
Зову людей по нему пройти, потому-что кроме "некоторых неудобств" получаешь НЕСРАВНЕННО больше!

Иеффай, обращение происходит один раз в жизни, это как рождение, дважды не повторяется. В моей жизни это уже происходило и не повторится. Если происходило неправильно с Вашей точки зрения, уже невозможно что-то изменить.

Иеффай
Как можно было заметить из моего повествования я с Вами целиком и полностью согласен. Мои соболезнования. Про эти свои слёзы за хороших людей пытался сказать неоднократно. "Христианство и труд" - это вторая глава. 1-я глава - "Умри по заповедям".Не умерев не оживёшь, не станешь носителем Духа и т.д. К Ефесянам 5:14 Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.

Ок. Люблю соглашаться и не люблю спорить. Соболезнования принимаю. Раз я не умирала и не оживала, а это мне только пригрезилось, и Бог не помогал, не учил и не вразумлял меня... Остается удавиться или терпеливо ожидать суда...

Страницы: <<123...2829[30]3132...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua