Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
16.02.2017 20:56
Ну, начну с камня преткновения и соблазна:

32 ...Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)

 Высказывание конфессионального «христианина»:

Только язычники (неверующие) обожествляют Иисуса Христа… 

Иисус - Бог? Конечно, Бог! Об этом написано во многих местах Писания! Например:

--- Иисус — Бог Сущий: «Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог (Сын), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал (об Отце)» (Иоан.1:18 — подстрочный перевод).

--- Иисус - Бог явился во плоти: "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины... Который явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:15,16 - подстрочный перевод)

--- Церковь принадлежит Богу Иисусу Христу: «Удерживайте себя и всё стадо, в котором вас Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел через Кровь Свою» (Деян.20:28 — подстрочные перевод).

Не буду все перечислять места Писания, говорящие, что Иисус - Бог, их - множество...

Некоторые (например, СИ) говорят: людей тоже называют богами: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Поэтому Иисуса мы называем богом - с маленькой буквы! 

Но разве Иисус такой же, как человек? Нет, конечно!

Во-первых, Иисус — Бог, сотворивший небо и землю: «А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 — подстрочный перевод). Как об этом сказано в Быт.1:1: «В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю».

Некоторые (например, СИ) говорят: мастерок, которым Бог творил всё, разве скажет, что мною всё сотворено? 

В этом месте Писания (Евр.1:8-10) сказано, что Бог Иисус - лично творил всё! Значит, СИ - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). 

Во-вторых, всё в Нём создано и для Него, и всё Им стоит и существует: "ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое...; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:15-17 - подстрочный перевод).

В-третьих, перед Иисусом преклонится всякое колено: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10), как об этом сказано в Ветхом Завете: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык" (Ис.45:22,23).

В-четвёртых, перво-апостольская церковь крестила только во имя Иисуса Христа: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38).

В-пятых, ни Иегова, ни какое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12). 

В-шестых, Иисус живёт внутри уверовавших в Него людях: «и уже не я живу, но живет во мне Христос…» (Гал.2:20).

В-седьмых, Иисус - Судья живых и мёртвых: «И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42), как об этом написано: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:11,12). 

 В-восьмых, Иисус – Альфа и Омега, Господь Бог, Сущий, Вседержитель: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий, Который был и грядёт, Вседержитель» (Откр.1:7-8).

Все на 100% функции Бога!

Вывод: только "сборища сатанинские" (Откр.2:9) не чтут Сына, как чтут Отца (значит, не чтут и Отца): «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоан.5:22-23).
Сообщение отредактировал Stas - 16.02.2017 22:37
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2627[28]2930...383940>>
 Автор  Тема:
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
30.04.2017 23:28
Теокоммунист
Citya
Теокоммунист
Неправда. Иисус и Апостолы не были иеговистами.

То есть Иисус и апостолы не были Евреями

Они не были иеговистами. Они никогда не произносили это имя.

Не иеговистами, а Свидетелями Иеговы. Вот именно они (апостолы), как и их учитель (Откр. 3:14), были именно Свидетелями Иеговы. А так же, как и их Учитель, они произносили имя Бога, особенно когда он и они цитировали еврейские писания.
Садись, двойка!!!
Сообщение отредактировал Assistance - 02.05.2017 15:05
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
30.04.2017 23:29
udal
Иеффай
Кто не берёт и не следует - это ВНЕШНИЕ, а кто не берёт и (НО) следует - тот крокодил!!! 

Вот, думаю, к кому Вы меня определили, и кто из них лучше...
Внешние вроде выглядят лучше в Ваших глазах...
Внешних судит Бог, а крокодилов парочку погонял немого. да остыл - скучно. Я написал о Вашей честности, поэтому на крокодила Вы не тянете. Первый признак земноводных - жалом начинают крутить как пчёлы.
udal
Иеффай
Давайте придём к итогу нашего разбора - это важно!

Свои соображения по этому поводу я выложила, но на все 100% не скажу, поскольку не знаю греческого языка. Знаток греческого может нас рассудить, или Сам Автор этих строк...
Автор Вам послал меня, но то ли я не тот, то ли одно из двух. На самом интересном месте (осталось только точки над "Ё" поставить) Вы сошли с дистанции...
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 150
30.04.2017 23:43
странник
Похоже вы что то недопоняли...

Может быть.
Иеффай
30.04.2017 23:47
Комментарий был удален Иеффай в 30.04.2017 23:53 и более недоступен.
Иеффай
30.04.2017 23:53
Комментарий был удален Иеффай в 30.04.2017 23:54 и более недоступен.
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 150
30.04.2017 23:58
Иеффай
Сергио, до твоего появления здесь я намахался шашкой, в т.ч. по головам уважаемых мною людей.

Шашкой я намахался еще несколько лет назад Может быть стиль общения подразумевает некую 

резкость,это больше характер,есть сангвиники,холерики и т.д 

Иеффай
Только один из двух нашёл в себе силы продолжать общение, поэтому стараюсь быть аккуратнее в рецензиях.

В живом общении  после дисскусий при расставании прошу прощения если что то не подошло

(от чистого сердца)

Иеффай
Напомню вердикт в отношении Ситии: его учителя - лжеучителя и воры.

Общаясь с Ситией или с кем другим, по большому счету мотив один,чтоб в вечности мы встретились 

у Господа на небесах, Бог желает спасения всех человеков.

Иеффай
Вы хирурги экстремисты какие-то: "отрезать-отрезать", мы терапевты даём таблетки и оно само отваливается. Тот пост я всё-же откорректировал: убрал смайлики ослабил текст

В отстаивании Истины могу быть резок,если что покройте.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
01.05.2017 0:03
Citya
Иеффай
udal
Скорее всего, это с 19-го века, когда был сделан Синодальный перевод, так эволюционировал русский язык.
Но если я, к примеру, будучи переводчицей, опущу не добавлю частицу "не" при переводе с английского на русский Вашей любимой фразы, меня уволят с работы.
А если Вы переведёте первоисточник, то опять получится Синодальное? Ведь так?


Красивая манипуляция, но я к этому стиху также приводил, что слово стаурос обозначает - столб или дерево, а не крест!

Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), профессор Базельского университета, провёл исследование греческого слова σταυρός. В своём труде «История Иисуса» он написал (п. 172): «ΣΤΑΥΡΌΣ ОЗНАЧАЕТ ЛЮБОЙ ПРЯМОСТОЯЩИЙ СТВОЛ ДЕРЕВА ИЛИ СТОЛБ» σταυρός [staurós] heißt jeder aufrechtstehende Pfahl oder Baumstamm»).

Но попытка все перекрутить красива!
Речь шла о частице "НЕ", которой нет во фразе: "не берёт крест свой и (..) следует за Мной".
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 150
01.05.2017 0:04
Иеффай
Тут я один бьюсь за 2 буквы, написанные слитно, которые мои оппоненты в одно место запихивают, а из другого изымают. Подтягивайся со своим "НАПИСАНО" - будет интересно

Читаю переписку не сильно вдумываясь,нужно во все с начала вникнуть,выбрать время и поразмыслить 

сообща,а то пока только и отписываюсь ночью днем зачастую нехватка времени.

Иеффай
Узнамши за враньё в англо-немецких библиях  пошла таки заповедь 1-е Тимофею 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, ---русофилам=националистам бы эту новость! (не показывать!!!)Propos, с нашего друга Ситии я всю эту войну и развязал. И тему не надо пока открывать: это уже тема!

А в чем собственно проблема? Молиться как написано и все. Опять кто то что то норовит добавить или оттяпать?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
01.05.2017 0:11
Assistance
Теокоммунист
Citya
Теокоммунист
Неправда. Иисус и Апостолы не были иеговистами.

То есть Иисус и апостолы не были Евреями

Они не были иеговистами. Они никогда не произносили это имя.

Не иеговистами, а Свидетелями Иеговы. Вот именно они, как и их учитель (Откр. 3:14), были именно Свидетелями Иеговы.

Не были. Они никогда не свидетельсвовали об Иегове. Они никогда не произносили это имя.

Assistance
А так же как и их Учитель они произносили имя Бога, как и их Учитель, особенно когда он и они цитировали еврейские писания.

Неправда. Цитируя Писания, они заменяли  это имя на Адонай, то бишь Господь.
Так оно и стоит во всём Новом Завете.
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 150
01.05.2017 0:23
Citya
Сергио
Это вам тоже Господь на досуге рассказал? Точное количество миллиардов не припомните?

Давайте там где ни о чем, я и комментировать не буду! 

Так вы не придумывайте про миллиарды и отвечать не придется,в чем проблема?

Citya
Отец вводит Первородного во вселенную!!!    Вам этого Сития не понять. Какие люди??? Какие тысячелетия??? 

Ну если бы вы потрудились и заглянули бы в подстрочник, то обнаружили бы, что речь идет о земле, а не о Вселенной:[/quote]
Citya
Хотя это и смысл то не меняет, вы вникните в то, что Павел цитирует!

Ну и что Павел цитирует кроме того что я вам пояснил?

Citya
Сергио
Бог дает Павлу ОТКРОВЕНИЕ о Сыне Своем и Его величии о Его недостижимом пониманию ангелов и человеков возникновении и последующей славе и величии: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

И не только Ангелы смею вас заверить. 

И о чем вы, разве кто то сомневается, в том, что Бог поставил своего служителя Господином как ангелов, так и людей?

Вы невнимательно читаете или неправильно поняли: Бог дает Павлу ОТКРОВЕНИЕ о Сыне Своем и Его величии о Его недостижимом пониманию ангелов и человеков возникновении и последующей славе и величии

Так понятней?
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
01.05.2017 0:28
Сергио
В живом общении  после дисскусий при расставании прошу прощения если что то не подошло

(от чистого сердца)
Живое - оно и в Африке живое. А по этому телевизору мысль не слышна часто. Несколько раз доказывал, что не верблюд.
Сергио
Иеффай
Напомню вердикт в отношении Ситии: его учителя - лжеучителя и воры.

Общаясь с Ситией или с кем другим, по большому счету мотив один,чтоб в вечности мы встретились 

у Господа на небесах, Бог желает спасения всех человеков.
А я наоборот: поплеваться, покрасоваться, на коня кого подсадить.
Сергио
Иеффай
Вы хирурги экстремисты какие-то: "отрезать-отрезать", мы терапевты даём таблетки и оно само отваливается. Тот пост я всё-же откорректировал: убрал смайлики ослабил текст

В отстаивании Истины могу быть резок,если что покройте.
Там ты предложил слово "МАРАЗМ", а я решил на доброй хромой козе подъехать. Коза погибла при моём бегстве и прихватила пару моих постов. Маразм - он и есть маразм!
Ласковый
Зарегистрирован: 30.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 121
01.05.2017 0:43
привет,колдуны. На Вальпургиеву все готовы?
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 150
01.05.2017 0:44
Citya
Сергио
Citya
3. Вам понятно, что между созданием Иисуса и словами Бога, что он родил Иисуса - миллиарды лет!

Мне понятно,что вы плотским умом пытаетесь проникнуть и истолковать то,что Бог открывает Духом Святым.

Вы о чем? Тут и так все понятно, прочтите то, что цитирует Павел и все понятно и для ребенка!

Только вот вам ваш дух не понятно чей. не дает понять элементарного!

Сергио
Вы Сития Павла совсем уж простеньким изображаете старичком,сидящим на завалинке рассказывающим 

Не пойму, зачем нести чушь, я только показал, что цитировал Павел, а откуда вы сию чушь взяли о которой вы пишите - даже не пойму?! 

Ну и что это??? Разговор? Общение? Что вы показали?
Citya
 Лично я понимаю Павла, о чем он и на каком он был небе и какие слова слышал, а то, что для вас сие закрыто, меня ни чуть не удивляет!

Что вы все пытаетесь изворачиваться? Что вы понимаете? Я вам тексты привожу ТЫЧА вам в ваши непонимания,

а вы мне про свои понимания рассказываете без объяснений,не смешите.

Citya
Сергио
Ваша логика человеческая разобьется о Божье Слово. Слова неизреченные - слова которые не 

произносились.......  какой то маразм...... родить Христа без присутствия еще кого либо??? Ведь чтоб родить

нужны пары,самки,самцы и полетел Сития в недоумении "стряпать" свою понятную версию происхождения 

Христа.

Конечно, лучше быть фанатиком и верить в языческие догмы, так и флаг вам в руки, я только не пойму, зачем вы тут распыляетесь, вам Библия не понятна, слова изреченные вы не можете осознать про какие Павел пишет, но критиковать вы мастер!  

Мне ваш флаг и даром не нужен,ни в руки ни в ноги,носите его сами.

Citya
я только не пойму, зачем вы тут распыляетесь, вам Библия не понятна, слова изреченные вы не можете осознать про какие Павел пишет, но критиковать вы мастер!  

Да что ж вы непонятливый такой,я вам ТЫЧУ в Павловы откровения показывая ваше некомпетентное 
толкование Слова Божьего, а вы мне про какие то не осознания да критиканство пишите. Соберитесь Сития.

Citya
Или вы так на общем воне, что все против одного, хотите чем то блеснуть? Так вы хоть немного вникните в суть!

Это еще к чему??? Не пытайтесь изображать из себя Голиафа. Стайный метод не про меня. 

Вы лучше не юлите а давайте простые и понятные ответы на поставленные вопросы - ПО СЛОВУ

1)
Где вы вычитали про миллиарды лет между вашим искаженным пониманием  созданием Иисуса и словами Бога, что он родил Иисуса  ???

2) Где вы вычитали,что Бог был Один,когда по вашему же поврежденному пониманию творил Иисуса???

Желаю вам успехов в новых написаниях глав Библии фантазер вы наш.
Сергио
Зарегистрирован: 06.04.2017 Откуда: Украина Сообщения: 150
01.05.2017 1:05
Citya
 Это вам Бог на досуге шепнул,что Он был совершенно один??? 

Любезный я читаю Библию, что есть слово Бога, если вы не знали и если там написано, что Бог все сотворил, то логично сделать вывод, что перед тем как Бог все начал творить ни кого кроме него не было! - это для вас не постижимо?[/quote]

Я вижу драгоценный,что вы иногда заглядываете в Библию и даже пытаетесь учить.

Citya
Бог родил Иисуса, хотя не понятно - рождают самки или женщины, так же для родов нужна пара, а в тот момент когда был создан Иисус Бог был совершенно один!
  

Простой вопрос подразумевает простой ответ : где НАПИСАНО что Он был Один, где НАПИСАНО ???

Или вам Господь Бог лично явился и сказал об этом?

Сижу совершенно один.....ни души и думаю а не "создать" ли Иисуса???

Сития вы и впрямь прикидываетесь непонятливым,или не привыкли признавать свои ошибки?

Citya
Сергио
С цитатами пожалуйста,как мы все любим.

А какие вам цитаты надо то? Ну все же давайте, что нибудь совсем простенькое для вас:

11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил ВСЕ, и ВСЕ по Твоей воле существует и сотворено. 
(Откровение Иоанна Богослова 4:11)

Надеюсь вам не надо пояснять значение слова "ВСЕ" - а то не стесняйтесь, судя по вашим вопросам я не удивлюсь, что для вас это не постижимое!

Ну и какое отношение это имеет к вашему высказыванию : 
Citya
Бог родил Иисуса, хотя не понятно - рождают самки или женщины, так же для родов нужна пара, а в тот момент когда был создан Иисус Бог был совершенно один!


??? Вы меня все еще не понимаете?не хотите понять? Или делаете вид что не понимаете???

Citya
Сергио
Ну что же вы??? Не теряйте уже статуса думающего и юморного парня. Ответьте мне для начала на вопрос 

поставленный выше,а там и дальше будем продвигаться.

Да это вы юморной, если бы это был бы не христианский форум, я бы поинтересовался бы о том, что вы курите! 

Ну раз уж поинтересовались отвечаю : ничего.

Citya
Если вы вдруг подумали, что я тут один отбиваюсь от всех, то ваш разговор ни о чем в чем то вам поможет, вы ошиблись, Иисус так же был один против массы религиозных фанатиков! Но ему повезло. его оппоненты хоть Писание знали!

Вы слишком много акцента делаете на своей более чем скромной персоне. Смею вас заверить,что я просто 

общаюсь с вами и при чем здесь все??? Пытаетесь поднять свой статус количеством оппонентов? 

Я замечаю одну вещь,чем дольше я с вами общаюсь,тем больше вы ляпсусов высказываете и все 

большим фантазером выглядите в моих глазах.
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
01.05.2017 1:09
Сергио
,а то пока только и отписываюсь ночью днем зачастую нехватка времени.
Аналогично.
Сергио
Иеффай
Тут я один бьюсь за 2 буквы, написанные слитно, которые мои оппоненты в одно место запихивают, а из другого изымают. Подтягивайся со своим "НАПИСАНО" - будет интересно

Читаю переписку не сильно вдумываясь,нужно во все с начала вникнуть,выбрать время и поразмыслить 

сообща
Речь шла о От Матфея 10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.=, а народ по всем абсолютно переводам добавляет частицу "НЕ" перед глаголом "следует". В греческом её вроде нет (Сития картинку присылал). Я бился как рыба об лёд, доказывая Писанием, что при её наличии этот стих можно вообще выкинуть за слишком мудрое обозначение "внешних". Услышан не был и, видимо, получил клеймо зануды.[quote user="Сергио"]
Иеффай
Узнамши за враньё в англо-немецких библиях
И в них при переводе она ("НЕ") появляется.
Сергио
И тему не надо пока открывать: это уже тема!
Чихает народ на эту тему, а для меня этот стих один из 2-х крутейших во всей Библии.
Сергио
Опять кто то что то норовит добавить или оттяпать?
Если мне покажут собственноручную Матвееву грамоту на русском языке, то и тогда я скажу, что у автора опечатка и он по ошибке вставил это "НЕ"!!! Госпоже Udal я писал подробно мысли по этому поводу. Сам подумай-поразмысли: вопрос сложнейший и грань там нежная, но кардинальная. Мне открылось сразу после крещения ДС.

Страницы: <<123...2627[28]2930...383940>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua