Библия, толкование и вера

Тимофей писал Акелле:
''Иисус приходил в этот мир, чтобы умереть. Стать заместительной жертвой. В данном конкретном случае - вместо вас. Принять её или отвергнуть - все в вашей власти. Но, обрести Родину, отвергнув жертву Христа - невозможно.''

Акелла:
Ну, во первых, я согласия, чтобы кто-то умирал вместо меня не давал, и вряд ли бы дал, если бы это было веключено во ''все'', что ''в моей власти''. Во-вторых, эта жертва была нужна не мне, а Ему, а коли без моего согласия принесена, то и без моего согласия и хай принимает, хотя мне это по боку. 
В третьих, синтезировав 1 и 2 получаем: если без моего согласия принес жертву, и она принята Творцом, то и без моего согласия должен меня принять согласно пункту 1. 
В четвертых - Родину не приобретают и не выбирают,  а просто в ней рождаются, и никто отнять ее не может, потому что она моя законная Родина. А шантаж Творца мира сего меня возможным лишением меня моей Родины не красит Его ни только с точки зрения милости ввиду принятия Им жертвы Мессии за меня, но и ввиду хотя бы элементарной справедливости. Хоть так, хоть эдак, как не крути, одно лукавство у Отца вашего.

Тимофей Акелле о мире сем:
''Именно поэтому он будет сожжён. Потопа больше не будет. Будет большой пожар = геенна огненная.''''

Акела:
Какая великая гениальная замена! Как котят в воде топить грешников уже не катит, надо сжигать их в огне! Прогрессирующий садизм!  Браво!

Тимофей:
''Покажите хоть одну книгу Библии без иудейской закваски.''

Акела:
Вот именно! Невозможно! А почему, и кому, интересно, надо было заквашивать?

Тимофей:
''Предательство нововведений, вошедших в правление Константина.''

Акела:
Если вы имеете ввиду троицу и прочие невинные словоблудия для отвода глаз, то в эти детские игры я уже давно наигрался.   Но ради вас чуть поиграю:
''Христианство I–III столетий было полицентричным и многообразным, а то течение, которое впоследствии объявило себя «вселенской апостольской церковью», предлагало всего лишь одну из версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования «еретиков», то есть тех христиан, чья вера не совпадала с ортодоксальной, провозглашенной официальной религией империи. Уже в 385 году по доносу кафолических епископов были подвергнуты пыткам и казнены «еретик» Присциллиан и шестеро его учеников. 22 ноября 407 года законом Аркадия, Гонория и Феодосия Младшего «ересь» была приравнена к государственной измене. Разумеется, союз с языческой империей не мог обойтись для ортодоксальной общины без моральных потерь. В обмен на далеко не «все царства вселенной» ей пришлось поклониться «святому равноапостольному» языческому императору, всемилостивейше согласившемуся принять на себя нелегкую обязанность председательствовать на церковных соборах и принимать 
решение, какие именно доктрины и епископы являются ортодоксальными, а какие нет. (Д. Алексеев. ''Античное христианство и гностицизм'')

Тимофей:
''А Землю вы кому решили оставить?''

Кому принадлежала, тому пусть и остается. Я не жадный и не разбойник, чужого мне не надо. 

Вы пока лишь для меня ''Телекоммунист'', а ваше заявление на звание ''Телепат'' пока мной отвергнуто. Не пытайтесь читать мои мысли напрямую прежде, чем не освоите того, что и так явно выражено черным по белому. А во претензия Ваша на ''адвоката любви и справедливости Божией'', как попытка угодить Шерхану, под ногами которого вы так часто мелькаете, думаю, вам вполне зачтется им. Идите пока ''на север'', пока я не послал вас с вашим Шерханом ''на йюг''

Акела

Вы пока лишь для меня ''Телекоммунист'', а ваше заявление на звание ''Телепат'' пока мной отвергнуто.

Не надо быть телепатом чтоб знать, что без Евангелия Вы сегодня жили бы точно так, как жили Ваши предки: Человеческие жертвоприношения у славян

Акела

Врет ваш апокалиптик иудейский. Ничего он не понял. Обратившись к Иисусу, притащил свое иудейское наследие и переиграл роли.

Столь серьезное заявление никак не могу принять оптом. В чём конкретно он ошибается? Укажите хотя бы три текста из книги Откровение, которые вы считаете нововведениями, о которых ничего не говорится в других частях Писания. 

Акела

И прочую иудейскую апокалиптическую самовлюбленую хрень, где вам и мне место лишь в качестве прислужников евреев.

Любопытно, что в  Божьем замысле ветхого и нового заветов  этого нет.

Акела

не ''откровение'', и не ''Иоанна''.

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог.

Акела

А с Иисусом что сделал? Еврейского первосвященника!

Не Еврейского, а Небесного. Чтобы доступ в Святилище был открыт всем желающим.

Тимофей, не могу пока, тут соседние темы, разрываюсь просто.

Акела

Тимофей, не могу пока, тут соседние темы, разрываюсь просто.

Ваш звёздный час? Я поэтому и не лезу в другие темы. До завтра на этом месте!

Temaphey

Иисуса Христа в славе не видел никто по причине греха.

Деяния 7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога

Temaphey

Описанное мною раздвоение как раз и происходит в разуме человека. Бог не изменяется, потому что не изменяется содержимое ковчега = основание Его престола. Но это не мешает вам верить в обратное.

Описанного Вами раздвоения Бога в моем разуме не происходит (за других говорить не буду). Я верю написанному. Есть Бог, а есть Посланный Им и исполнивший Его волю. Есть Бессмертный, а есть Умерший и Воскресший. Есть Безначальный и Имеющий начало. Есть Отец Небесный, и есть Сын.

Temaphey

Даже Акела заметил, что Бог в Откровении не назван Отцом. Он предстаёт Вседержителем, и имеет новое имя.

Откровение 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Где там новое имя Бога?

Temaphey

ВЗ не может быть скучен и непонятен. Просто у вас до сих пор не снято покрывало, о котором пишет Павел. Покрывало снимается для того, чтобы обрести понимание. Начать видеть своими глазами. Вы слишком полагаетесь на традицию.

Тимофей, есть ли смысл вести диалог, если Вы не читаете, что я пишу? А я писала о впечатлениях "при первом чтении" Библии. С тех пор уже много воды утекло.