Библия, толкование и вера

Allina

Говоря о муравье и человеке-имела в ввиду, наоборот, в качестве муравья мышление наше, человеческое по отношению к мудрости Божией, т.е. без привязки к каким-то конкретным направлениям, людям или идеям-выразилась непонятно, имела ввиду не свое, личное, превосходство над кем-то, что в принципе считаю недопустимым

Думаю, сравнение человека с муравьем здесь было вполне уместно.

Псалтирь 21:7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.

А если еще прочитать весь Псалом...

В нашей церкви такая же позиция, те же места цитируются, такое же оиношение к данному направлению, но, возможно, кто-то их СИ от всего сердца интерпретирует данные места под другим углом, но в этом нетлукавства у них, ори таа же стараются познать Бога (хотя у нас в церкви многие считают, что это похоже на секту, но я надеюсь, что это не так, везде есть искренние верующие)

Allina

возможно, кто-то их СИ от всего сердца интерпретирует данные места под другим углом

Так это и есть действие антихриста, все происходит через перепрошивку  совести под свои драйвера.  Человек начинает видеть все с ног на голову, становится слеп к здравому смыслу.   А слепой как известно упадет в яму, потому, что следует не Христу а ведущему его слепому. 

Allina

но в этом нет лукавства у них, они так же стараются познать Бога

Когда человек под гипнозом или под наркотой, или пьяный совершает преступление, он не осознает что делает, однако  он позволил загипнотизировать себя, напиться и уколоться.  Вина его с него  за это не снимается.  Точно так и здесь. 
Написано:

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. (Матф.7:15-20)

Чего загипнотизированные учением СИ не верили Евангелию и не береглись лжепророков????  
Вера спасает, неверие Евангелию губит.  

Allina

везде есть искренние верующие

 Искренние есть, но верующих в Евангелие где найти????  
Разве что в Деяниях и в посланиях Павла.   Искренние есть и в миру и среди магов, и среди наркоманов, но что толку, когда нет веры в Евангелие? 

Витэк

11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. (Тит.1:11)

Павел поставил Тита, который был одним из его ближайших сподвижников, руководителем христианских собраний на Крите и дал ему полномочия поставить старейшин и пр., т.е. он был наделен такой властью. Мы же общаемся на сайте Киевской Церкви Христа, и хорошо, что нас еще не гонят со двора...

Еще думаю, что Citya не имеет корыстных мотивов, и, насколько я понимаю, здесь по собственной инициативе, так как общение на подобных форумах у СИ не поощряется.

Далее, Вы приводите цитаты, которые оппонент вроде и не оспаривает, а если оспаривает, не показываете, в чем конкретно. Для подобного диалога нужно терпение и анализ каждого сказанного слова.

Витэк

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

А перевод этого места Писания я рекомендую Вам исследовать самостоятельно. На этом сайте есть Онлайн Библия с различными переводами и в инете на эту тему достаточно информации.

udal

Витэк 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16) А перевод этого места Писания я рекомендую Вам исследовать самостоятельно. На этом сайте есть Онлайн Библия с различными переводами и в инете на эту тему достаточно информации.

Вы думаете будет исследовать? Я например сомневаюсь, так как факты ему не интересны, а уж если тема про факты, то я уже исследовал данный стих и вот факты:

Современный

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

 

 

РБО. Радостная весть

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.

 

I. Oгієнка

Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

 

Касиан
¹⁶ И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.



Кулаков

¹⁶А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]^а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]^б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]^в.


Кузнецова



⁽¹⁶⁾ Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе.

 

 

Еврейский Перевод:

16

Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса.

 


ну и конечно точки над і поставит подстрочник

καὶ	ὁμολογουμένως	μέγα	ἐστὶν	τὸ	τῆς	εὐσεβείας	μυστήριον·	‛Ος	ἐφανερώθη	ἐν	σαρκί,
И	общепризнанно	великая	есть			благочестия	тайна;	Который	был явлен	в	плоти,
	ἐδικαιώθη		ἐν		πνεύματι,	ὤφθη		ἀγγέλοις,	ἐκηρύχθη	ἐν	ἔθνεσιν,
	был признан	правым	в		Духе,	был сделан	видим	ангелам,	был возвещён	в	народах,
	ἐπιστεύθη		ἐν		κόσμω̣,	ἀνελήμφθη	ἐν	δόξη̣.
	был облечён	верой	в		мире,	был вознесён	в	славе.

и вот еще один интересный факт, этот стих когда то исследовал также выдающийся человек - Исаак Ньютон исследуя догмат о троице и вот информация:

«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона.

Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.

   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
   И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
   Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».

К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).

Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Заметьте и ни какой отсебячины!

udal

Не знаю, как брат Витэк пришел к вере, но, думаю, без молитв и самостоятельного исследования тут не обошлось, тем более, что он - вне конфессий, если я правильно поняла. Я же привыкла перепроверять все, что говорят или пишут, абсолютное доверие у меня только к Слову Божию.

Так и надо, я тоже читаю Библию каждый день!

А то, что Витек вне конфессии говорит о многом, например у Бога всегда был, и есть народ(семья) и он спасал, Израиль из Египта, не одного Ноя, а семью, не одного Лота, а семью и Господь Иисус говорил про стадо овечек, так, что ему надо не быть вк, ведь Иисус молился к Богу о том:

20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:20-23)

udal

Завидую тем, у кого есть такая семья. Но присоединиться к имеющимся конфессиям, каждую из которых отличает какое-либо небиблейское учение, будет означать насилие над совестью. Хотя, возможно, если бы у меня были родственные или тесные дружеские связи в какой-либо деноминации, я бы там и осталась. А пока что Церковь Христова рассеяна. От Луки 22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу И будет собрана при кончине века.

Так мы ведь живем в эту самую кончину, вспомните как Христос описывал:

4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
(Св. Евангелие от Матфея 24:4,5)

23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Св. Евангелие от Матфея 24:23-27)

В первом веке все ожидали Христа и под его именем так же многие приходили, а самого Иисуса большинство не приняло, схожее происходит и сейчас, существует множество течений утверждающих что у них истина и ведут за собой массу людей и только сам человек способен распознать где истина!

udal

Исаия 27:13 и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме. И не принадлежность к конфессии определяет истинных овечек, а то, исполняют ли они заповеди Бога.

Я просто немного не о том говорил, просто Бог есть Бог порядка и он создал единые законы для всех и если читать библию, его поклонники были всегда в единстве, например христиане в I веке  и сравнить с нашим временем, тогда они были едины, а сейчас несколько тысяч конфессий христианских, это более похоже на ситуацию когда пришел Христос, секты садукеев и фарисеев, одни верили в воскресенье вторые не верили и т.д!

Просто как в описании будущего Рая, Бог говорит про свой народ, а не про отдельных людей:

2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:2-5)

Просто я часто слышу от людей, что мол какая разница, главное быть хорошим человеком, но Библия говорит четко, что спастись будет очень сложно, даже ля избранных:

3. Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
(Софония 2:3)

Заметьте исполняющие законы и правда, а взять например простейшее в христианском мире отмечают Пасху одни в одно время другие в другое, а как правильно? Отмечают на Пасху воскресение Иисуса, а на самом деле Иисуса убили на Пасху, а воскрес он в первый день недели, то есть даже в неделе не связанной с Пасхой? Как так и в чем тут правда?

1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1)

Или одни говорят, что надо святить субботу, другие не надо, а в чем правда, ведь чтоб спастись надо взыскать правду, а таких примеров столько много!