Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Stas Вот, что говорит "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), проповедующий "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2) Притчи 10:31 Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется.

Каждое слово твоё является извращением Писания: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Вот, что Библия говорит по поводу строгих обличений, вплоть, до проклятий...

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества “противоречащих” друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Stas

"...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Это о вас, тринитариях, которые благодать Божию превратили в повод к распутству. Иисус был Богом, и поэтому мог жить не греша, а мы де люди, и на можем жить не греша. Нам остаётся только грешить и каяться, каяться и грешить. А Бог простит. Для того он дескать и стал человеком и умер на кресте, чтобы нас, грешников прощать.

Stas

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? (Матф.22:41-45) Иисус говорит, что Давид называл Иисуса - Господом! То есть существовавшим во времена Давида.

Чушь.

Иисус там цитировал из 109-го псалма.
А там в оригинале стоит следующее: "Сказал Яхве моему адони: Садись по правую Мою, доколе Я положу твоих врагов в подножие твоих ног."
А адони - господин - относится всегда к человеку. Я это уже писал.

И к какому моменту вышеприведённая цитата относится? Когда Иисус сел по правую престола величия на высоте?
По воскресении из мёртвых.

1-е Петра 3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

Пока Иисус во плоти жил на земле, он был сын Давидов.
А когда он воскрес из мёртвых, он стал господином (Господом) всех, в том числе и Давида.
(А так же и Марии. Поэтому она никак не может быть матерью Божией. Она родила человека. К воскресению Иисуса она не имеет никакого отношения.)

Stas

О Боге Иисусе сказано в Ветхом Завете:  «...Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык...» (Ис.45:22-25). Об этом же Боге Иисусе сказано в Новом Завете: «…Все мы предстанем на суд Бога. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим.14:10-12 - подстрочный перевод). «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10).

Преклониться пред Богом значит принять предложенное Им спасение в поставленном Им Мессии.
В своё время Моисей был для Израиля вместо Бога. А сегодня Иисус.
Преклониться пред Иисусом значит преклониться перед Богом, Который сделал Иисуса Господом и Христом.

Stas

Иисус Христос - Первый и Последний: "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний" (Откр.1:17). А Первый и Последний (Иисус Христос) – это Бог из Ветхого Завета: "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис.44:6).  Так же Первый и Последний (Иисус Христос) - это Альфа и Омега: "Я (Иисус Христос) есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" (Откр.22:13). А Альфа и Омега (Иисус Христос) - это Бог Вседержитель: "Я (Иисус Христос) есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр.1:8).

Что значит "Первый и Последний"? Причина и завершение.
Во первых причиной и завершением всего творения является Бог. Источник всего.
И изначальной мыслью Божией было "рождение" Сына.
Ради этого Бог и сотворил мир, предсказал и исполнил "рождение" Сына, которого поставил наследником всего.
Поэтому Сын так же является Первым и Последним, причиной и завершением творения.
Но уже не самостоятельной причиной и завершением, а производной.

Если строится дом, то причиной всех работ можно назвать дом, а можно и хозяина дома. В обоих случаях это будет правильно.

Stas

Не доходят элементарные истины, понятные даже ребёнку, только заблудшим..., которым дьявол ослепил разум...: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

Совершенно верно. Но относится это к вам, которых великая блудница Вавилон опоила яростным вином блудодеяния своего, учением о триединстве Бога.

Теокоммунист

Преклониться пред Иисусом, значит, преклониться перед Богом, Который сделал Иисуса Господом и Христом.

Ты сам не соображаешь, что говоришь...: "...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).

О судах Бога, пред Которым преклонится всякое колено, сказано в Новом Завете:

«…Все мы предстанем на суд Бога. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим.14:10-12 - подстрочный перевод).

Суд Бога - это суд Иисуса Христа: "Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его" (2Тим.4:1)

10 Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10).

На судилищах Христовых преклонится всякое колено перед Иисусом: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10).

О Боге Иисусе, пред Которым преклонится всякое колено, сказано в Ветхом Завете:  «...Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык...» (Ис.45:22-25).

Stas

Суд Бога - это суд Иисуса Христа ...

Ни одно из этих мест не говорит, что Иисус Бог, но что он человек, поставленный Богом судить живых и мёртвых.

Деяния 17:30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Деяния 17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Деяния 10:40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
Деяния 10:41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
Деяния 10:42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
От Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
К Евреям 1:2 ... Которого поставил наследником всего, чрез (из-за) Которого и веки сотворил.

Stas

Разве может в человеке жить человек?

Может. Ты наверно никогда не любил, не терял любимого человека, а то бы знал.

Stas

«И уже не я живу, но живёт во мне Христос…» (Гал.2:20).

Христос не буквально живёт в нас, а в наших мыслях, в наших сердцах, как любой любимый человек. Что побуждает нас к определённым делам.
А сам он сидит одесную Бога.

Stas

Нет, конечно! Жить в человеке может только Бог

Вот так и пришли к ереси пресуществления. Плотское мышление.

Stas

«Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности» (Рим.8:9-10). Дух Христов (Бог) жил в ветхозаветных пророках: «К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследуя, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу» (1Пет.1:10-11).

Дух Христов это Дух Святой, я уже писал. Но я вижу, тебе бесполезно что-то объяснять. Ты игнорируешь любые объяснения, и упорно твердишь одно и то же.

Притчи 23:9 В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои.

Что касается Пс.44:8, его подстрочный перевод выглядит так: Ты полюбил праведность и Ты возненавидел беззаконие; ради этого помазал Тебя - Бог - Бог Твой елеем ликования более - соучастников Твоих.
Правда, перевод выполнен с Септуагинты, подстрочник с древнееврейского текста я не нашла.

Теокоммунист

Трудно в переводах передать тонконсти еврейского языка.

Это не всегда и возможно. Главное - передать смысл.

Теокоммунист

Лютер сравнивал еврейский язык с пением соловья, а немецкий с криком кукушки. Попробуйте трели соловья перевести на крик кукушки. С русским не на много лучше.

Я по образованию переводчик немецкого языка, а еврейского не знаю. Что касается русского языка, в нем запятыми выделяется обращение, а повторяющиеся слова пишутся просто через запятую, но запятыми не выделяются. Например, кругом леса, леса.

udal

Я по образованию переводчик немецкого языка, а еврейского не знаю.

У меня полная Библия с подстрочником. В.З. с еврейского на немецкий (в пяти книгах) и Н.З. с греческого на немецкий.
И кроме того моя дочь учит еврейский (и преподаёт в частной школе).
Поэтому, хоть я сам и не имею высшего или теологического образования, при необходимости есть где посмотреть или спросить.

Теокоммунист

Не знаю, так это Вы имели в виду или нет,

Именно это я и имела ввиду. Так в восточном переводе: "Ты возлюбил праведность, а беззаконие возненавидел; поэтому Всевышний, Твой Бог, возвысил Тебя над другими, помазав Тебя при великой радости". Одна запятая, и абсолютно меняется смысл. Казнить нельзя помиловать!