Библия, толкование и вера

udal

Подумала, а может Бог действительно есть! И крестилась

Даже этого может быть для начала достаточно. Я не думаю что у Неемана было больше веры.

петр

Вы лучше меня можете исследовать места из Писания там, где переведено словом "крещение" и найдете, что действительный перевод этого слова - погружение. А в греческом смысл этого слова соответствует погружению в воду.

Правильно. Но главное при этом погружение в Иисуса Христа. Погружение в воду является только образом погружения в Иисуса Христа. Для лучшего понимания. Чтоб крещённый легче усвоил основную мысль: с этого момента он во Христе.
Если кто-то без крещения сможет жить во Христе - пожалуйста!
Но основная масса христиан даже с крещением этого не могут. Даже будучи крещёнными, продолжают считать себя грешниками.
Значит крещение было не впрок. Независимо от формы.
Никакая форма не заменит смысл.
А чтобы дошёл смысл, надо объяснять. Объяснять, объяснять и объяснять. Это главное.
А где форме уделяется чрезмерно большое значение, там пренебрегается объяснением.

Иисус исцелял по разному. Одного пошлёт к священникам, другому просто скажет слово, а третьему помажет брением глаза. Почему?
Чтоб люди не привязались к какой-то определённой форме. Сила не в форме ритуала, а в нём самом. Он имел эту власть, а не священные ритуалы.
И эту власть он дал нам. И мы делаем как считаем нужным.
Кто ест, для Господа ест, кто не ест, для Господа не ест; кто соблюдает дни, для Господа соблюдает, кто не соблюдает, для Господа не соблюдает.
Главное всегда побудительная причина. А форма второстепенное.

петр

В Рим 6 глава как раз и сказано о крещении, как погребении. Вода - могила для наших грехов.

Не вода могила для наших грехов, а крест Христов.

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

петр

В библии сказано "одно крещение", а не несколько. Так вот именно это одно - водное крещение погружением.

Нет. Здесь речь не о форме крещения, но о смысле. Одно крещение - в смерть Христа, как соединение с ним подобием смерти его.
Он умер, а с ним умер и я! как грешник. Так надо думать. Только такое крещение действительно.
При любом другом смысле, крещение бесполезно, независимо от формы.
Ибо обрезанием сердца является вера, мысль, что я, как грешник, умер. Я больше не грешник.
Кто так верит, так думает, тот обрезан по седцу.
И если он это связывает с крещением, тогда оно было правильным, независимо от формы.
Если же он так не верит, так не думает, тогда его крещение было неправильным, независимо от формы.

Учеников в Ефесе Павел перекрестил, хотя по форме крещения, они были крещены "правильно".

Теокоммунист

петр Вы лучше меня можете исследовать места из Писания там, где переведено словом "крещение" и найдете, что действительный перевод этого слова - погружение. А в греческом смысл этого слова соответствует погружению в воду. Правильно.

Вот если бы вы закончили на этом - было бы точно правильно. А так хочу привести пример из Божьего слова Дея. 8:36 в дословном переводе с греческого:"Как же они шли по дороге, они пришли к какой-то воде, и говорит евнух: вот вода, что препятствует меня быть крещенным? И он приказал остановиться колесницу и они сошли оба в воду, и Филипп и евнух, и он окрестил его." Вы видите четкое повторение Дея 2:38 - крещение в воде, не обрызгивание, не окропление, а библейское крещение!!! Или вы и далее будете отрицать водное крещение. Бог это установил. А таким, как баптисты это не нравится! И начинают придумывать что угодно. 

Теокоммунист

Здесь речь не о форме крещения, но о смысле. Одно крещение - в смерть Христа, как соединение с ним подобием смерти его.

Теокоммунист

Здесь речь не о форме крещения, но о смысле. Одно крещение - в смерть Христа, как соединение с ним подобием смерти его.

В Дея. 8:36 Бог дает четкое повеление крещения в воде. А вот что касается смысла, то ясно, что крестящийся должен быть готовым к принятию Христа. Он должен понимать, что становится частью Тела Христова, получив прощение грехов в крещении. "купающихся" может быть много я видел таковых. Но это на их совести. 

Теокоммунист

Учеников в Ефесе Павел перекрестил, хотя по форме крещения, они были крещены "правильно".

Ученики были крещены Иоанновым крещением покаяния. А нужно было выполнить крещение во имя Иисуса Христа, которого при Иоанне еще не было- крещение во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получения дара Духа Святого. Так что крещение Иоанново было неправильным для христиан.

udal

Поскольку вопреки всему Бог был милостив ко мне и раскрыл смысл, я думаю, мне нужно искать Его руководства в этом вопросе.

Конечно. Я например был крещён у баптистов. Но прочитав книгу Вочмана Ни, изменил своё понятие крещения. Однако не пошёл искать, где можно креститься снова "правильно", а просто сказал Господу: "Когда я крестился, я так не понимал. Но ты-то всегда понимал правильно. А теперь ты и мне открыл. Я благодатю тебя." И всё. Я взял моё баптистское крещение теперь в другом смысле.

петро

хочу привести пример из Божьего слова Дея. 8:36 в дословном переводе с греческого:"Как же они шли по дороге, они пришли к какой-то воде, и говорит евнух: вот вода, что препятствует меня быть крещенным? И он приказал остановиться колесницу и они сошли оба в воду, и Филипп и евнух, и он окрестил его." Вы видите четкое повторение Дея 2:38 - крещение в воде, не обрызгивание, не окропление, а библейское крещение!!!

Ну и что? А темничного стража крестили у него дома. Хорошо если у него дома был бассейн. А если нет? Как же они его тогда крестили?

петро

Бог это установил.

Где вы нашли такое установление? Покажите.

петро

А таким, как баптисты это не нравится! И начинают придумывать что угодно.

Так баптисты то как раз и крестят погружением И только погружением. И у вас это от баптистов.

А о баптистском крещении я по моему здесь уже писал. Полная отсебячина. Гребель крестил Блаурока, а потом Блаурок крестил Гребеля и Манца. И появились анабаптисты.
А потом Смит крестил сам себя и свою общину. И появились баптисты.
А от них уже пошли адвентисты, иеговисты, пятидесятники, и кто его знает кто ещё. А под конец и вы.
Так что нечем вам хвалиться.

петро

В Дея. 8:36 Бог дает четкое повеление крещения в воде.

В воде или водою?

Деяния 10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

петро

Ученики были крещены Иоанновым крещением покаяния. А нужно было выполнить крещение во имя Иисуса Христа, которого при Иоанне еще не было- крещение во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получения дара Духа Святого. Так что крещение Иоанново было неправильным для христиан.

Нахватались православных понятий.
Апостолы сами были крещены только Иоанновым крещением. Во имя Иисуса Христа их никто не крестил.
И Апполоса не перекрещивали.

udal

Нет. Это понимание пришло позже, когда я пережила рождение свыше. Может быть, это неправильно. Но было так, как было.

Понимаете в чем дело. Это же не кофточку купить в магазине - эту или ту. Меня тоже в детстве крестили. Ну было. Но я все же перекрестился, понимая суть, помня слова Христа: "Кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное". Да, согрешал после крещения, но Бог милостив. Он простит раскаянное сердце. 

udal

Я даже Вам задала вопрос (в другой теме форума), крестили бы Вы меня, будь я рядом? И ответа не получила.

Для крещения надо немного: понимать, что есть Бог, зачем приходил Христос, понимать, что грещен, каяться и исповедать Христа Спасителем. Если бы я видел ваш вопрос , я бы так и ответил. Любой человек, пришедший в нашу общину может принять водное крещение при условии понимания того, что я описал выше. Как вы думаете, темничный страж много знал о Христе? Или эфиоплянин из Дея.8?

Теокоммунист

Нашёл интересную страницу на эту тему: Значение и способ крещения

Это вы заказали эту тему?
Ну а если всерьез, то заказ для конкретного запроса выполнен достаточно хорошо. Знаете, мы действительно коснулись темы, которая давно уже есть предметом споров. Но вот что интересно - у нас разный подход. Когда даже православие признает, что до 5 века было крещение взрослых людей водным погружением, когда Иоанн Златоуст, Василий Великий были крещены во взрослом возрасте водным погружением - понимая , что вода - это могила для грехов, многие хотят видеть в крещении иное, защищая свои деминационные интересы. Давайте на этом остановимся. каждому решать и делать свой выбор. Да направит нас Господь на истину.