Библия, толкование и вера

Теокоммунист

К Евреям 1:2... Которого поставил наследником всего, чрез (из-за) Которого и веки сотворил.

Откуда, из какого перевода, вы взяли слова "из-за"? Или это вам сатана нашептал? Ни в одном из существующих переводов, даже в абсурдном переводе "свидетелей Иеговы" нет такого. Вот и открывается вся ваша "истина", уважаемый Теокоммунист . Покайтесь, пока есть время. Я понимаю почему вам не подходит перевод "через которого и веки сотворил". Потому что это значит, что Христос был до творение веков. Значит Его природа не человеческая. А какая же? Конечно же Божья!!!

udal

Именно это я и имела ввиду. Так в восточном переводе:

Вот так, постепенно, шаг за шагом, я и пришёл к моим сегодняшним понятиям. За сорок лет исследования Библии.

Некоторые познания приходят как молния, а некоторые в результете длительного искания.

Так, например, когда я в 90-ом году, переехав в Германию, где свободного времени было достаточно, размышлял над хождением в силе Духа (а к тому времени я уже прочитал книгу Каргеля "В каком ты отношении к Духу Святому" и книгу Торрея "Дух Святой, Его сущность и действие"), мне вдруг, как молния, вспомнился следующий стих:

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Оказывается всё просто! Не надо никаких семь шагов для крещения Духом Святым, как у Торрея. Покайся, крестись для прощения грехов и получишь дар Святого Духа.
Стоп! Что там написано? Креститься для прощения грехов?
Нет, так нас не учил
И я давай разбирать этот вопрос. И нашёл что в Библии говорится о крещении совсем по другому чем учится в баптизме.
Пошёл к моему старшему брату, и к отцу, который тогда ещё жил. Но никто не мог мне удовлетворительно объяснить, почему в баптизме, который хвалится именно своим крещением, не обращается внимание на слова Петра в день Пятидесятницы.

Мой старший брат послал меня к руководителю союза баптистов в Германии, который как раз проводил в нашей местности евангелизационную неделю.
Семь дней, с понедельника по воскресение до обеда он призывал к покаянию. И люди каялись.
А на последнем собрании, в воскресение после обеда, он говорил о ересях, и сказал: "Ересь очен просто узнать. Всякое учение, которое не берёт Библию как написано, это ересь."

После собрания я подошёл к нему (на едине) и спросил его: "Вы действительно верите как сказали? что каждое учение, которое не берёт Библию как написано, это ересь?"
Он: "Да."
Я: "Вот Вы целую неделю призывали людей к покаянию, обещая им прощение грехов, а Пётр в Деян. 2:38 говорит: Покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов. Как Ваши проповеди увязываются с его словами? Ведь так написано!"
Он: "Я не хочу сейчас с тобой об этом говорить"
Ну хорошо, я ушёл.

Полгода спустя он опять был в наших краях.
Я подошёл к нему: "Я хочу ответ на мой вопрос."
Мы говорили туда-сюда.
В конце концов он сказал: "Написанно, но мы это так не берём. Потому что если мы будем крестить для прощения грехов, мы придём к детокрещению."

Но подожди! Не ты ли сам сказал, что всякое учение, которое не берёт Библию как написано, это ересь? А теперь говоришь, написано, но мы это так не берём?
Так по твоим собственным словам получается, что ты проповедуешь ересь?
Это я правда ему не сказал, а только подумал, после, рассуждая над его ответом.
Это было началом моего разрыва с баптизмом. Который длился ещё годы. Ведь думаешь: "Наши братья поймут. Надо только доступно объяснить."
Но бесполезно. Никто не хочет думать. Поговоришь с человеком, покажешь где и что написано. Как буд-то понял. Встречаешь через неделю - как буд-то и не разговаривали! Как Стас. Ему объяснишь, как то или иное место понимать, а ему хоть кол на голове теши, долдонит одно и то же.

Ну я и перестал их посещать. Как сказал Иисус: "Оставьте их. Они слепые вожди слепых."

А теперь я нашёл удовлетворительное объяснение их поведению. Внешний двор храма.

Теокоммунист

петро Откуда, из какого перевода, вы взяли слова "из-за"? Да здесь же, в этом форуме, не помню в каком треаде и кто, кто-то показал, как часто в Н.З. это греческое слово переводится как "из-за". Вы что, не читали, или старательно забыли?

Обычно, если кто-то показывает несуразицу, - вы сразу же находите нужный перевод и устанавливаете истину. Здесь же - непонятно кто , понятно почему выгодно вам помог. Наверное аватар у него "Гнусик".

петр

Обычно, если кто-то показывает несуразицу, - вы сразу же находите нужный перевод и устанавливаете истину.

Да нашёл уже, нашёл, хоть и с опозданием. Посмотрите в моём предыдущем посте.

петр

Здесь же - непонятно кто , понятно почему выгодно вам помог.

О! А Вам бы всем рот заткнуть. Чтобы ваша ересь не обнаружилась. Ересь, которую вы успели полюбить больше истины.

Откровение 22:15 Псы же, а вместе с ними колдуны, развратники, убийцы, идолопоклонники и все, кто любит ложь и предаётся ей, остаются снаружи.

Теокоммунист

О! А Вам бы всем рот заткнуть. Чтобы ваша ересь не обнаружилась. Ересь, которую вы успели полюбить больше истины.

Не обижайтесь, извините. Ваши знания интересны и важны. 

петр

Скажите, как можно поливать, окроплять, когда единственно правильное крещение погружением.

Где это написано?

петр

Не ссылайтесь на Вочмана, ссылайтесь на Писание. Найдите примеры водного крещения Иоанна Златоуста, Василия Великого, - они крестились во взрослом возрасте водным погружением.

Разве о них написано в Библии?

петр

Не будем искать истину в неканонических книгах, таких как Дидахе.

А церквные предания о Златоусте и Василии лучше?

В Библии всё важное ясно написано.
Если о форме крещения нигде ничего не написано, значит она не важна. На наше усмотрение.

Теокоммунист

Если о форме крещения нигде ничего не написано, значит она не важна.

Мое крещение было "неправильным" и по содержанию, не только по форме. Это было в начале 90-х, просто решила, что надо креститься. Естественно, пошла в православную церковь. Со мной крестились еще несколько человек, тогда это было модно. Я даже не помню точно, как это происходило. Кажется был вопрос, верите ли вы в Иисуса Христа, конечно все сказали "верю". Еще запомнилось почему-то, что надо было плюнуть три раза на запад в сторону сатаны. После крещения нам сказали, что нужно будет придти на исповедь, что я сделала лишь 10 лет спустя. И только потом взяла в руки Библию...

Теокоммунист

К храму.

Спасибо!

Теокоммунист

Какова была побудительная причина?

Подумала, а может Бог действительно есть! И крестилась.