Библия, толкование и вера

петро

Starec792 петро крещение, в котором он получает в дар Духа Святого(Дея 2:38) .....Зачем Вы искажаете Писания в угоду своему ложному учению о спасении? Не разумнее бы было отказаться от ереси и принять Слово так, как оно написано?: в Деян.2,38 ничего такого не гоаорится! Для меня понимание "и получите дар Духа Святого" однозначно тому, что я написал: Бог дарит нам Духа Святого после крещения, потому что в крещении мы становимся безгрешными. При чем здесь ересь?

.....Строго говоря, Дух Святой, который мы получаем (до водного крещения или после, не имеет значения) в свои сердца, есть Залог наследия нашего (2Кор.1,22. Эф.1,14. 2Тим.1,12), но не "дар".
.....С другой стороны, Духа Святого мы получаем по вере (Гал.3,2), даром. В этом смысле Вы правильно написали: "дар" в смысле даром.
.....Вы привели (сослались) на Деян.2,38, где сказано, в частности: "получите дар Святого Духа", но не сказано: "получите Святого Духа" или "получите в дар Духа Святого". Это имеет принципиальное значение для утверждения Учения Господа, потому что Библия в 1Кор.12 даёт исчерпывающий перечень даров Духа, один из которых - Дар языков (1Кор.12,10). Апостолы (12) и другие ученики получили в день Пятидесятницы всего один единственный дар Духа - Разные языки в виде иных или человеческих языков, который сами не знали, не понимали и не могли знать или понимать (Деян.2,7.8.12).
.....Таким образом, Вы, написав: "получает в дар духа Святого", сославшись на Деян.2,38, исказили Священное Писание, незаконно добавив предлог "в", который совершенно изменяет мысль и утверждение апостола Луки о том, что ученики получили именно Дар Святого Духа, а не "в дар Духа Святого", как Вы написали.
.....Я понимаю, что Ваши убеждения не принимают Божьи установления о дарах духовных, которые (убеждения) Вы не можете подтвердить или тем более доказать Библией, но зачем же прибегать к инсинуациям и вводить в заблуждение немощных и младенцев в вере? это чревато наказанием от Бога.

Starec792

.Разница в этих двух понятиях огромна: когда говорят "обещание", то имеют в виду сделать что-то в неопределённом будущем; а когда говорят "обязательство", то эта обязанность человека уже наступила в настоящем.

Обещание это и есть факт, что человек берет на себя то или иное обязательство.
 Крещение - символическое отображение того, что рожденный дух в человеке обещает Богу иметь добрую совесть, подчиняя плоть.
С этого момента плоть находится в подчинении у рожденного духа. Ему (духу), при руководстве Словом и Духом Святым, дано право плоть порабощать, подчинять и представлять для разумного служения Богу.
Водное крещение -символ воскрешения нового человека во Христе. Сама вода не есть спасительное средство очищения.

Starec792

.....Строго говоря, Дух Святой, который мы получаем (до водного крещения или после, не имеет значения)

Писание говорит, что после (Дея.2:38) - не искажайте.

Starec792

есть Залог наследия нашего (2Кор.1,22. Эф.1,14. 2Тим.1,12), но не "дар". .....С другой стороны, Духа Святого мы получаем по вере (Гал.3,2), даром. В этом смысле Вы правильно написали: "дар" в смысле даром.

Залог в смысле того, что далее мы получим и жизнь вечную. А что дар Духа Святого мы получаем как дар Бога то это однозначно. Мы этого не заслуживаем.

Starec792

.....Вы привели (сослались) на Деян.2,38, где сказано, в частности: "получите дар Святого Духа", но не сказано: "получите Святого Духа" или "получите в дар Духа Святого". Это имеет принципиальное значение для утверждения Учения Господа, потому что Библия в 1Кор.12 даёт исчерпывающий перечень даров Духа,

Духа Святого мы получаем как дар Божий, а не за наши заслуги - в этом суть.

Starec792

1Кор.12 даёт исчерпывающий перечень даров Духа, один из которых - Дар языков (1Кор.12,10). Апостолы (12) и другие ученики получили в день Пятидесятницы всего один единственный дар Духа - Разные языки в виде иных или человеческих языков, который сами не знали, не понимали и не могли знать или понимать (Деян.2,7.8.12).

Кто вам сказал, что один единственный? А какими дарами апостол Петр воскрешал из мертвых? Какими дарами исцелял? Другое дело, что в тот момент они применили только говорение на иных языках.

Starec792

но зачем же прибегать к инсинуациям и вводить в заблуждение немощных и младенцев в вере? это чревато наказанием от Бога.

Или вы, или я. Или вам чревато, или мне. Разномыслия -это неплохо. Ведь мы ищем истину.  

alexey957

петро Писание говорит, что после (Дея.2:38)  Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.  И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? (Деян.10:44-47)Почему то здесь совсем другая последовательность.

поскольку вы не первый из язычников, призванных Богом, то для вас эта последовательность не действует.

Starec792

.Ещё раз: написано: "обязательство доброй совести", а не "обещание...".

Варианты перевода:
1906, ἐπερώτημα
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
Обязательство и несет в себе смысл данного обещания( доброй совести).Обязательство не может иметь место без обещания.

Starec792

..Крещение - это единственное средство избавиться от смерти, рабства греха и плоти совместно с духовным крещением.

Если бы так, то человек не грешил бы после крещения, а  Иаков пишет :все мы много согрешаем.
А  средство  избавления от греха это Его Слово при Духе Святом, а грех может омыть только Его кровь.

Starec792

Рождается не дух,

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

alexey957

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.  И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? (Деян.10:44-47)Почему то здесь совсем другая последовательность.

В самом деле, тут другая последовательность. Вы правильно приметили. И эта последовательность подтверждает слова ап. Петра о том, что "Крещение не омытие плотской нечистоты" ... Без омытия водой "слушающие слово" получили Духовный Дар. Поэтому Петр и говорит, что если получили Дух. дар, то как формальность, никто не запрещает и в воде окунуться. Ведь результат уже есть... Дух. дар. Значит люди слушая слово евангелия уже покаялись мысленно в своих грехах. Что и требуется от крещения покаяния. Очищать не тело, но совесть.

Витэк

Иаков говорит не о грехе, так как грех в греческом тексте это иное слово, здесь и по смыслу и по более правильному переводу, речь об ошибке в учении, что грехом не является.

Не скажите, Ап. Петр уверяет нас в том, что "заблуждаются люди к собственной своей погибели" 2Пт.гл.3:15,16.

Starec792

Но суть, брат ты мой, состоит в данном случае в том, что дар Святого Духа Разные языки не видим, будучи духовным даром, а говорение на разных языках (иных или ангельских) есть видимое проявление этого дара, которое является знамением для неверующего, что он имеет истинную веру, если получил его до водного крещения (Иисус говорит, что верующий -тот, кто родился от воды и духа -Ин.3), или что он имеет спасающую веру (Евр.11,1), если получил  этот дар после водного крещения (1Кор.14,22).

 Можно задать вопрос, а почему вы Деян.2:38 толкуете как получение даров, а не получение просто Святого Духа, то есть крещение в смерть Иисуса Христа. Ведь в общем читается все просто в крещении получаем дар, что за дар Святого Духа.  О дарах думаю здесь не стоит говорить это отдельная тема.