Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
26.07.2015 18:28
Крещение водой, спасает или крещение Духом. ? Иоанн говорил народу: Я крещу вас водой, ... крещением покаяния. но идет за мной Тот, Который будет крестить Духом Святым. Лк.гл.3:3,16.

Ап. Петр точнее говорит о крещении: "Крещение не омытие плоти водой, но обещание Богу чистой совести спасает нас" предполагаю, что "обещание Богу чистой совести и есть крещение Духом" ...

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...131415>>
 Автор  Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.08.2015 7:13
Starec792
1) "семя" и "слово Божие" - это не одно и то же;

То есть Слово не стало плотью????????   Да, не ожидал от вас такое услышать.....
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.08.2015 7:17
петро
одно крещение

 Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия.....

При принятии гражданства другой страны, вам могут дать документы, и вода и есть тем документом в духовном мире, но никто этим не отменяет то, что вы должны изучить все законы по которым будете жить в этой стране. 
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
01.08.2015 8:33
Витэк
Starec792
1) "семя" и "слово Божие" - это не одно и то же;

То есть Слово не стало плотью????????   Да, не ожидал от вас такое услышать.....

.....Что же Вы постоянно выдёргиваете из Библии одну фразу, и не разобравшись о том, что хочет сказать автор, делаете поспешные выводы? Прочтите, хоть раз всю мысль автора до конца; постарайтесь вникнуть с смысл контекста; тогда, "толкуя духовное духовным" (1Кор.2,13), Вы сможете что-то понять. О Вашем нынешнем духовном состоянии написано в следующем тексте(14).
.....В данном контексте 1Пет.1,23-25, в отличие от Ин.1,1, под "словом" ( с маленькой буквы) говорится не об Иисусе Христе, а о проповеди Евангелия (1Ин.1,25).
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
01.08.2015 8:36
Витэк
quote user="петро"] одно крещение

 Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия.....[/quote]
.....Бред плотского ума не рождённого свыше грешника, который не стоит даже комментировать.
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
01.08.2015 8:37
Витэк
Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия.....

.....Бред плотского ума не рождённого свыше грешника, который не стоит даже комментировать.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
01.08.2015 9:11
Starec792
Витэк
Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия.....

.....Бред плотского ума не рождённого свыше грешника, который не стоит даже комментировать.

Хоть грубо, но правильно.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.08.2015 10:19
петро
.Бред плотского ума не рождённого свыше грешника, который не стоит даже комментировать. 
Хоть грубо, но правильно.

Христос не грубил, грубили фарисеи. Ваши плоды и их плоды плоды одного дерева. 
Сообщение отредактировал Витэк - 01.08.2015 10:20
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.08.2015 10:21
Starec792
....В данном контексте 1Пет.1,23-25, в отличие от Ин.1,1, под "словом" ( с маленькой буквы) говорится не об Иисусе Христе, а о проповеди Евангелия (1Ин.1,25).

Вы так говорите, как будто бы не знаете, что в оригинале нет больших букв. Как бы не серьезно делать упор на буквы которых нет. 

Вечен только Бог, вечно Слово Евангелия. Вы как плотской человек думаете, что Слово Евангелия это так как у людей слова, но у Бога все не так. 

Бог и есть Слово Евангелия, Которого к сожалению  вы не знаете. 
Сообщение отредактировал Витэк - 01.08.2015 10:24
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.08.2015 10:25
петро
Хоть грубо, но правильно.

 Вы уже не согласны, что есть только одно крещение?  Крещение в Иисуса Христа, которое вмещает в себя крещение водой и крещение Духом, через рождение от Слова Истины......
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
01.08.2015 14:54
Starec792
Крещение водой, спасает или крещение Духом. ? Иоанн говорил народу: Я крещу вас водой, ... крещением покаяния. но идет за мной Тот, Который будет крестить Духом Святым. Лк.гл.3:3,16.


.....Повторяю в соты раз для особо одарённых: Грешник получает прощение грехов, рождается свыше, переходит из смерти в жизнь, принимая водное и духовное крещения[/quote] Вы понимаете, что противоречите ап. Петру? Он сказал ясно: "Крещение не омытие плотской нечистоты", не обязательно купаться и полоскаться в воде. Главное, что "чистая совесть спасает нас" .. а откуда она возьмется? От слова - от семени нетленного Божьего. Читайте Лк.гл.8:11: "СЕМЯ - есть слово Божее".  Причем "семя" это НЕтленное. Читаем у ап. Петра гл.1:23. :  "Будьте как возрожденные не от тленного семени (человеческого), но от НЕТЛЕННОГО семени, от слова Божия" ... принявшие "слово" познавшие его становятся семенем, дающим плоды праведности, Они будут жить на небесах.
Понравилось: 
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
01.08.2015 14:57

.....
Starec792
.....Повторяю в соты раз для особо одарённых: Грешник получает прощение грехов, рождается свыше, переходит из смерти в жизнь, принимая водное и духовное крещения.

 


 Вы понимаете, что противоречите ап. Петру? Он сказал ясно: "Крещение не омытие плотской нечистоты", не обязательно купаться и полоскаться в воде. Главное, что "чистая совесть спасает нас" .. а откуда она возьмется? От слова - от семени нетленного Божьего. Читайте Лк.гл.8:11: "СЕМЯ - есть слово Божее".  Причем "семя" это НЕтленное. Читаем у ап. Петра гл.1:23. :  "Будьте как возрожденные не от тленного семени (человеческого), но от НЕТЛЕННОГО семени, от слова Божия" ... принявшие "слово" познавшие его становятся семенем, дающим плоды праведности, Они будут жить на небесах.
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
01.08.2015 15:12
KVG
О крещении


нет "мокрого крещения", есть урещение покаяния, для очистки совести своей, Покаяние о соделанных грехах. Если ты покаялся и обещал Богу чистую совесть, символически - омытие водой тела. твое крещение будет принято и ты получишь Духовный Дар, как апостолы будешь исцелять и тебе ничто смертоносное не навредит. Ап. Петр говорит: "Крещение не омытие плоти" ... 1Петра гл.3:21 Иоанн тоже говорил, что крещение водой, это крещение покаяния в грехах. Лк.3:3,16. Читайте евангелие, это эталон слова. Все остальное - сурагат.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
01.08.2015 15:15
Витэк
петро
Хоть грубо, но правильно.

 Вы уже не согласны, что есть только одно крещение?  Крещение в Иисуса Христа, которое вмещает в себя крещение водой и крещение Духом, через рождение от Слова Истины......
Я с этим согласен, а вот то что Старец назвал бредом - оно так и есть - совершенно непонятна ваша мысль. Прочитайте и попробуйте сам разобраться в том, что вы сказали.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
01.08.2015 15:16
Витэк
Да, крещение одно, и начинается оно с погружение в воду, которая есть образ Слова, и Бог как бы авансом нам которые погрузились в воду, как бы тем которые уже погрузились во все Слово, как при приняли всю полноту Духа, вменяет праведность, но это совсем никак не отменяет дальнейшее погружение нас в учение Евангелия.....
Какие авансы? Какое погружение во все Слово? Бог дал путь спасения через крешение. Крестившийся спасен.  Если в этот момент он умрет - он чист пред Богом. А всю полноту Духа мы никогда не будем иметь.  Далее жизнь в Теле Христа. Далее духовный рост во Христе. Если вы об этом так написали - то я согласен. Извините если что не так.
Сообщение отредактировал петро - 01.08.2015 18:44
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
01.08.2015 17:59
sevko.vera
KVG
О крещении

нет "мокрого крещения", есть урещение покаяния, для очистки совести своей, Покаяние о соделанных грехах. Если ты покаялся и обещал Богу чистую совесть, символически - омытие водой тела. твое крещение будет принято и ты получишь Духовный Дар, как апостолы будешь исцелять и тебе ничто смертоносное не навредит. Ап. Петр говорит: "Крещение не омытие плоти" ... 1Петра гл.3:21 Иоанн тоже говорил, что крещение водой, это крещение покаяния в грехах. Лк.3:3,16. Читайте евангелие, это эталон слова. Все остальное - сурагат.

Ну, во первых, не сурагат, а суррогат.
А во вторых.
Мало того, что пренебрег тем, что написано в статье. Вот фрагмент о водном крещении.


Заключение договора завершается водным крещением, – полным погружением в воду. Иногда люди не считают важным именно погружение в воду. Но в Новом Завете речь идет именно о погружении. Например, в греческом языке слово баптизма, которое переведено на русский язык словом “крещение”, обозначает погружение в воду. В греческом языке для этого слова нет значения “крещение”. Часть стиха: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа," (1 Пет.3:21), Должна была бы звучать так: “…погружение, не плотской нечистоты омытие, но обязательство доброй совести…”. Соответственно, в тексте: "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни." (Рим.6:4), более точно слова звучат так: “…мы были похоронены вместе с Ним погребением в смерть…”. И еще в стихе: "Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса." (Деян.19:4), – более точно будет: “…Иоанн погружал погружением покаяния…”. В древнегреческом языке вообще нет эквивалента слову “крещение”, который был бы производным от слова “крест”.

В следующих двух стихах слово “баня”, которым перевели слово “лотрон” обозначает купание, омовение.

"...Чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;" (Еф.5:26).

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом," (Тит.3:5).

Так еще пренебрег текстом Библии.
Вот подстрочный вариант 1 Петр.3:21

21 Которая и вас образно ныне спасёт крещением, не плоти снятие грязи но совести доброй обязательство для Бога, через воскресение Иисуса Христа,

Здесь "крещением"  - это греческое слово баптизма, которое значит ПОГРУЖЕНИЕ, ОКУНАНИЕ

Такие комментарии - это пример того, как обманывают читателя. При том, обман грубый и примитивный.

Полное неуважение к читателю.
Сообщение отредактировал KVG - 01.08.2015 18:00
Понравилось: 

Страницы: <<1234[5]67...131415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua