Библия, толкование и вера

Для Витэк:
.....В предыдущем  сообщении я уже на основании Слова показал, что в Ин.3,5 сказано о воде, а не о Слове.
.....В разговоре с самарянкой (Ин.3,6-26) Иисус, говоря о воде живой (ст.10), имел в виду Духа Святого. Это очевидно следует как из самого контекста ("ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую"-ст.10. Слово проповедуют, говорят, а не дают.), так и из Ин.7,37-39, где прямо сказано, что под образом "реки воды живой" Господь говорит о Духе Святом.
.....В Иак.3,12 апостол говорит о нашей речи, нашем языке, который не может укротить ни один человек, потому что им (языком) мы и благословляем и проклинаем, т.е. говорим и богоугодные слова, и слова богопротивные. Здесь Иаков не приводит никакого образа, а просто сравнивает наши уста с источником, откуда может и долна течь только вода одного рода или качества - сладкая либо горькая. Мы никогда не говорим само Слово Бога, но говорим в проповедях своё понимание этого Слова. Так что и здесь не сказано, что вода - это образ Слова.
.....В Отк.22,17 говорится о Духе Святом, поскольку, как мы и говорили чуть выше, брать воду жизни даром означает получение Духа Святого (Ин.4,14; 7,37).
.....В Отк.12,15-16 говорится об Остатке Израиля, который спасётся (Рим.9,27). Под водами библия как правило всегда имеет в виду языческие народы (Пс.123,2-5). Земля - это образ Израиля. И в Отк.11,18 сказано, что рассвирепели язычники на истинный остаток, но он будет скрыт среди еврейского народа; и таким образом эта река будет "поглащена" землёю.
.....Я ответил Вам на все Ваши выкрутасы со Словом, истолковал приведённые Вами места Писания. Вы же ничего не смогли противопоставить моему предыдущему сообщению, в котором я неопровержимо, опираясь на положения Учений Иисуса Христа, изложенных в Слове, доказал, что нигде в Канонической Библии Слово Бога не имеет образ воды. Более того, из указанных и объяснённых мной мест Священного Писания совершенно ясно и понятно, что в Ин.3,3.5 говорится о водном и духовном крещениях. Аминь.

alexey957

Люди подобных вопросов не решают, так что равняйтесь верой на разбойника висящим рядом с Христом.

.....Разбойник спасся по правилам и в рамках Ветхого Завета.

Starec792

.В предыдущем  сообщении я уже на основании Слова показал, что в Ин.3,5 сказано о воде, а не о Слове.

То ли я слепой, то ли вы глухой. Конечно о воде, но вода в Писании она есть образом Слова, образом учения, точно так как обрезание в ветхом завете было образом очищения сердца. 

Starec792

Слово проповедуют, говорят, а не дают.), так и из Ин.7,37-39, где прямо сказано, что под образом "реки воды живой" Господь говорит о Духе Святом.

А разве вы не читали вот этого? 

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Дух и учение по сути одно и то же. 

Starec792

откуда может и долна течь только вода одного рода или качества - сладкая либо горькая

Дух течь дух, и дух течет через уста учением....

Starec792

.В Отк.22,17 говорится о Духе Святом, поскольку, как мы и говорили чуть выше, брать воду жизни даром означает получение Духа Святого (Ин.4,14; 7,37).

Да, только не нужно забывать, что Слова Христа и есть Дух, а так я в принципе не против. 

Starec792

Под водами библия как правило всегда имеет в виду языческие народы (Пс.123,2-5)

Правильно, под водами, так как языческие народы водятся разными духами, разными учениями, по этому и множество. 

Starec792

Вы же ничего не смогли противопоставить моему предыдущему сообщению, в котором я неопровержимо, опираясь на положения Учений Иисуса Христа, изложенных в Слове, доказал, что нигде в Канонической Библии Слово Бога не имеет образ воды.

Не, ну если вы насколько не видите, я не против. Каждый путь держит то, до чего достиг.  

Витэк

вода в Писании она есть образом Слова, образом учения

.....Нигде в Канонической Библии не употребляется "вода" как образ Слова Бога.
.....На этом наш диалог по рассматриваемому вопросу считаю законченным, потому что он перерастает в спор, в котором Вы упорно отстаиваете свои еретические взгляды, даже не пытаясь доказать их положениями Библии; и не принимаете Слово, которое я Вам привожу. Аминь.

Starec792

..На этом наш диалог по рассматриваемому вопросу считаю законченным, потому что он перерастает в спор, в котором Вы упорно отстаиваете свои еретические взгляды, даже не пытаясь доказать их положениями Библии; и не принимаете Слово, которое я Вам привожу. Аминь.

 Хорошо, не будем. Только вот вы не учитываете того, что просто еще вам это не открыто. 

петро

нужно обязательно крещение

 Да, нужно. 

петро

в котором он получает в дар Духа Святого(Дея 2:38)

Вы исключаете возможность того, что крещение Духом может быть и после крещения в воде???????

Витэк

возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.(1Пет.1:22,23)

.....В 1Пет.1,23 во всех без исключения манускриптах написано: "Будучи возрождены не от тленного семени, но от нетленного, чрез живое и пребывающее слово Божие". Далее в ст.15 сказано: "но слово Господне пребывает во век. А это есть то слово, которое возвещено вам чрез Евангелие".
.....Внимательно разбирая эти тексты, соображая духовное с духовным (1Кор.2,13), видим:
1) "семя" и "слово Божие" - это не одно и то же;
2) слово Божие, возвещённое чрез Евангелие, очевидно есть проповедь спасения по вере (Рим.10,14-17);
3) "семя" - это есть Иисус Христос (Быт.3,15. 1Ин.3,9. Гал.3,16.19);
4) христианин возрождается чрез веру в Иисуса Христа (Рим.3,30: "Бог...оправдает... необрезанных [язычников]  чрез веру").
.....Вера же без дел мертва сама по себе (Иак.2,17). Вера действует любовью (Гал.5,6). Любовь - это исполнение Божьих заповедей (1Ин.5,3. 2Ин.6). Первое, что проповедуется грешнику - покаяние (Мк.1,15).
.....О покаянии читаем в Деян.2,38.39: " Покайтесь, и да крестится каждый из вас на имени Иисуса Христа для прощения грехов,- и получите дар Святого Духа; ибо вам принадлежит обетование, и детям вашим, и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш". Из этих текстов видим, что прощение грехов происходит в крещении водой чрез веру в искупительное дело Господа ("на имени Иисуса Христа"), с обязательным получением Духа Святого и подтверждением духовного крещения через получение дара Духа Святого.
.....Слова "и да" означают неизбежность следствия от причины: если ты покаялся истинным покаянием, то обязательно будешь креститься водой для прощения грехов, иначе твоё покаяние было ложным или притворным.
.....В этом же своём послании Апостол Пётр объясняет духовную сущность водного крещения: он утверждает, что вода крещения "спасает воскресением Иисуса Христа [получение Духа Святого - духовное крещение]" (1Пет.3,20-21).
.....Разъяснение  механизма получения прощения грехов посредством воды крещения требует значительно больших объемов текста, чем мы можем себе позволить в формате сообщений на Форуме. Если есть конкретные вопросы по данной теме или какой другой, спрашивайте, отвечу обязательно.

Витэк

петро нужно обязательно крещение  Да, нужно.  петро в котором он получает в дар Духа Святого(Дея 2:38) Вы исключаете возможность того, что крещение Духом может быть и после крещения в воде???????

В писании сказано: "Один Господь, одна вера, одно крещение". Так вот это и есть именно то крещение, о котором сказано в Дея. 2:38. Дух Святой христианин получает как дар от Бога после прощения грехов.