Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
26.07.2015 18:28
Крещение водой, спасает или крещение Духом. ? Иоанн говорил народу: Я крещу вас водой, ... крещением покаяния. но идет за мной Тот, Который будет крестить Духом Святым. Лк.гл.3:3,16.

Ап. Петр точнее говорит о крещении: "Крещение не омытие плоти водой, но обещание Богу чистой совести спасает нас" предполагаю, что "обещание Богу чистой совести и есть крещение Духом" ...

Комментарии:  

Страницы: <<123...1112[13]1415>>
 Автор  Тема:
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
14.08.2015 12:53
Starec792
Соломон, написавший, что Бог сотворил человека праведным, по-вашему ничего такого не писал.

 
 Бог сотворил человека праведным Духом, по подобию Своему. И дал человеку только одно условие: НЕ ешьте плоды с одного дерева!!! и Что?   Они не смогли победить соблазн и ели запретный плод. Вот что очевидно, если вы читали ОТкровение гл.2:11, гл.3:5, 12, то поняли бы, что "Побеждающий (соблазны) не потерпит вреда от второй смерти, облачится в белые одежды (это чиста совесть), увидит Бога, и узнает имя Его, как и свое новое имя , и имя Христа Новое" ... Откров.гл.20:6. Это Они будут царствовать со Христом 1000 лет.- Побеждающие.
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
14.08.2015 13:01
alexey957
Вообще речь шла  о соединении в одно, двое становятся одним. 
Вообще - то речь шла о том, что они нарушили договор с Богом или условие которое БОГ им поставил, что бы они жили, совесть их была нечитста перед БОГОМ и Они умерли "в тот же день", если учесть, что "У Господа Бога один день как 1000 лет", . . .2Пт.3:8. Они не победили соблазн. А ведь только побеждающие соблазны  не умрут второй смертью. Откр.гл.2:11, гл.3:5,12,21.
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
14.08.2015 13:07
Витэк
В оригинале речь идет не о знании в современном смысле понимания этого слова, а о соединении в одно, двое становятся одним.
Речь идет о том, что они ослушались БОГА. Что им запретил БОГ? Всего - то есть плоды от одного дерева. Чем им грозило ослушание? Смертью в тот же день. У Господа Бога на небе чему равен одит день? "У ГОспаспода 1 день = 1000лет". Почитайте в правильном переводе, когда умер Адам. Адаму было более 900 лет. немного он не дожил до конца дня Бога. Почему? Потому что совесть его была нечиста перед Богом. а Правильное крещение, это "обещание БОГУ чистой совести" 1Петра гл.3:21.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.08.2015 19:58
sevko.vera
совесть их была нечитста перед БОГОМ и Они умерли
Духовно , телесно Адам умер через 930 лет.
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
17.08.2015 11:18
alexey957
Духовно , телесно Адам умер через 930 лет.
Адам умер по плоти. Так же и Христос , читайте 1Пт.3:18-21. "Иисус был умерщвлен по плоти, но восстал Духом" ... так и люди умирают. Только воскресают не через три дня, как Христос, а во 2 Его пришествие, как сказано в 1Кр.15:20-23. и Мф.24:31. Дух человека умершего по плоти, получит тело новое, НО Какое? духовное- нетленное  или плотьское тленное? Зависит от его поведения до смерти тела. 1Кр.15:35
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
17.08.2015 11:22
alexey957
Адам умер через 930 лет.


Правильно. 930 лет было Адаму, когда умер он по плоти. 930 почти лет = 1 дню БОГА, как Бог и обещал: "Умрешь в тот же день". ... другое дело, что Адам не знал, что у Господа Бога 1 день = 1000 земных дней. . . .2Пт.3:8.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
18.08.2015 19:05
sevko.vera
другое дело, что Адам не знал, что у Господа Бога 1 день = 1000 земных дней.
Если бы Адам жил на Небе а не на Земле то с вашими исчислениями можно было бы согласиться.
Сообщение отредактировал alexey957 - 18.08.2015 19:07
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
01.09.2015 15:24
Витэк
Galukd
От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
От Матфея 28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Ну да, крестите уча соблюдать, это и есть погружение в Слово Евангелия, которое и дает юношам победу над грехом. 
Но о воде я как раз таки и не вижу. .....

Не видите слово "крестите"? 
Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, водное крещение для того, чтобы заключить Завет с Богом, это выдумка людей, или все же санкционировано Богом? Где в Новом Завете вообще говорится о крещении водой (кроме Иоаннового крещения)? Где Вы видите воду? Спасибо.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
01.09.2015 15:30
катюха
Обещание это и есть факт, что человек берет на себя то или иное обязательство.
 Крещение - символическое отображение того, что рожденный дух в человеке обещает Богу иметь добрую совесть, подчиняя плоть.
С этого момента плоть находится в подчинении у рожденного духа. Ему (духу), при руководстве Словом и Духом Святым, дано право плоть порабощать, подчинять и представлять для разумного служения Богу.
Водное крещение -символ воскрешения нового человека во Христе. Сама вода не есть спасительное средство очищения

Хорошо сказано!
Есть одно из ключевых слов, открывающих понимание роли крещения: "момент", связь со временем, как точка отсчета. 
Также, вытекает из утверждения тождество крещения Духом с водным крещением.
А из всего этого следует, что крещение не просто символ воскрешения, а видимое отражение тех событий, которые происходят одновременно в духовной реальности. 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.09.2015 15:34
Galukd
Не видите слово "крестите"? 
Вижу слово "погружайте", но дальше по смыслу в учение, в имя, за воду ни слова.....

Galukd
Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, водное крещение для того, чтобы заключить Завет с Богом, это выдумка людей, или все же санкционировано Богом?

Одна из малейших заповедей Нового Завета данная Богом, которая тем не менее обязательна к исполнению. 

Galukd
Где в Новом Завете вообще говорится о крещении водой (кроме Иоаннового крещения)? Где Вы видите воду? Спасибо.

Берите... мне не жалко....

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:47)
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
01.09.2015 15:39
sevko.vera
В самом деле, тут другая последовательность

Есть причины для такого рода последовательности в данном конкретном единственном библейском случае. Можно познакомиться здесь. Игнорировать  эти причины, ясно указанные на страницах Нового Завета, не стоит. 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
01.09.2015 15:43
Витэк
Берите... мне не жалко....

47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
(Деян.10:47)

А с чего Петр решил, что нужно погружать в воде людей?
(Кстати, есть и другие места, в которых явно речь идет о погружении в воде, например, Деян. 8 глава, и я их знаю. Но я все равно благодарен за Ваше великодушие и щедрость ) )
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
01.09.2015 15:47
Galukd
А с чего Петр решил, что нужно погружать в воде людей?

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:20-22)

Вода образ Слова погубившего тогдашний греховный мир, и мы как бы в образе умираем погружаясь в образ Божьего Слова и Им же и воскресает в нас Христос. 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
01.09.2015 16:07
Витэк
Вода образ Слова погубившего тогдашний греховный мир, и мы как бы в образе умираем погружаясь в образ Божьего Слова и Им же и воскресает в нас Христос. 

Это ответ на мой вопрос, но не по существу. 
А во-вторых, с чего Вы решили, что здесь речь о водном погружении? Давайте поменяемся ролями )) 
Вы привели одно место из Нового Завета, где о водном крещении. Так покажите его роль, значение именно со страниц Нового Завета, докажите связь с водой. 
Только, пожалуйста, "без водички" )) Типа "как бы в образе умираем погружаясь в образ". Красивые слова, но смысл какой? Вы только  разберите по смыслу: "Как бы крестясь в образ". Без обид, ладно? 
Кресчюд
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Украина Сообщения: 167
02.09.2015 16:27
sevko.vera
Крещение водой, спасает или крещение Духом. ?

Конечно крещение огнём так как дух крещённый огнём становится святым,а крещение водой это только очищение плоти.Ни так важно что существо делает,а то что желает.

Страницы: <<123...1112[13]1415>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua