Библия, толкование и вера

Витэк

Но, в последнее время многие не понимая разницы между Святым Духом и дарами Святого Духа просят именно  дары, Дух им не нужен, а по скольку лукавят, то по лукавству и получают.

Вы первый от которого прочитал такое утверждение, вы единственный кто так понимает или вы общались в каких то сектах не исповедующих Христа Господом?

alexey957

не исповедующих Христа Господом?

Что вы себе придумали?  
Скорее для вас Иисус не Господь пришедший во плоти.  

Вы можете сказать, кто пришел во плоти? 

alexey957

Я вам пишу о дарах от Бога а вы мне о сатане

 Это ваша ошибка, там нет сатаны, Иисус говорит о тех, которые верующие, точно как вы уверенные, что их дары от Бога. 

alexey957

или вам не понятны слова ?  "Я никогда не знал вас"

Да, понятны, они думают точно как вы, что дары это и есть Святой Дух, но точно так же как вы ошибаются, так как спутал дары и Святого Духа.

alexey957

И ещё " Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься," (Рим.10:9)

Так а кто исповедует Иисуса Господом?  Я не видел таких, одно лицемерие. 

Если кто исповедует Иисуса Господом, то на том будет явный знак Господний: 

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Таких  к сожалению нет, одни имеющие вид благочестия, но веры действующей Любовью отрекшиеся. ...

alexey957

Какая ошибка если ясно написано "Я никогда не знал вас"

Вы думаете, что Божье "знал", это как человеческое? 

Этим выражением Бог говорит, что у них никогда не было Святого Духа, и именно это говорю и я. 

alexey957

Как такое может быть Духа нет а Его дары есть как вы утверждаете в приведённом вами стихе?

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:11,12)

alexey957

Будете утверждать и дальше что дары у них были от Бога ?

Да, дары от Бога и есть действием заблуждения от Бога  за то, что не приняли Истину которая в Любви. 

Для "катюха" на сообщение от 08.08.2015 (1:52:44).
.....Все Ваши домыслы противоречат Библии:
1) в 1Пет 1,23 во всех манускриптах написано: "будучи возрождены не от тленного семени, но от нетленного, чрез живое и пребывающее слово Божье".
....."Семя", о котором здесь сказано,- это Иисус Христос (Быт.3,15. 1Ин.3,9. Гал.3,16.19).
.....Слово "чрез" объясняет нам, что рождаемся мы не от самого слова, но получаем от этого слова, от слышания Евангелия, веру (Рим.10,17), которая ведёт нас к покаянию (Деян.2,38) - первому делу веры, ибо вера мертва сама по себе (Иак.2,14-26).
.....Рождается свыше ("возрождается") верующий от Семени, Иисуса Христа, Который - Отец Вечности (Ис.9,6), что соответствует Ин.1,12.13.
.....Иное другое толкование, как и Ваше, входит в противоречие со словами Апостола Петра в этом же его послании (1Пет.3,20.21), где, в частности сказано: "...во дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены сквозь воду, которая и вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом чрез воскресение Иисуса Христа" - 1Пет.3,20.21., как и многим другим местам Писания, например, словам Иисуса в Мф.3,15, а также - 4Цар.2,19-22. Рим.6. Деян.2,38.39; 10,8,13.15.38; 9,18; 16,33  и пр.
.....Каноническая Библия нигде и никогда не применяет воду как образ Слова Божьего!
.....Об очищении в хлебопреломлении текущих грехов нашего внешнего человека (2Кор.4,16) сказано в диалоге Иисуса с Петром во время последней вечери Господа с учениками (Ин.13,4-10) и в 1Ин.1,7-10. 1Кор.11,22-31.

.....

катюха

А по несчастью наш внутренний человек живет во внешнем нашем человеке, что И составляет единое ЦЕЛОЕ.

.....Рождённый свыше наш внутренний человек, который постоянно обновляется в Теле духовном Иисуса Христа, строит своими добрыми делами в Боге своё будущее духовное тело воскресения (2Кор.4,16. 1Кор.3,11-15).
....Внешний наш человек постоянно тлеет своим телом смерти, потому что грешит, выполняя волю плоти (2Кор.4,16), поэтому и умрёт в своё время.
.....Внутренний наш человек, который находится во плоти, как во временном жилище (2Кор.5,1-9), никогда не умрёт, живёт вечно, потому что перешёл из смерти в жизнь (Ин.3,36; 5,24; 6,47-51.57.58).
.....Так что, внутренний наш человек и внешний никак не могут составлять "единое ЦЕЛОЕ", потому что наш внутренний человек, рождённый свыше - духовный (Ин.3,6, сравни с 1Кор.15,45+Лк.24,39), вышел из душевного мира. находится в духовном Теле воскресения Иисуса Христа; а наш внешний человек постоянно и много согрешает под влиянием плоти (Иак.3,2).

катюха

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. В воспоминание это делается, в воспоминание дорогой цены отданной за Нас, смерть Его воспоминаем, чтобы всегда помнили об этом и убегали от греха

.....Это даже не детский лепет...
.....Вы что, вспоминаете Господа только тогда, когда вместе со своими единомышленниками едите и пьёте спиртное? Я Вас поздравляю! А во всё остальное время Вам как-то недосуг помнить о жертве Господа?
.....Смерть Господню христиане возвещают тем, что очищают в хлебопреломлении свои текущие грехи нашего внешнего человека кровью Иисуса, утверждая своё тело смерти в распятом теле Иисуса, и восстанавливая праведность в своём внутреннем человеке.

катюха

Ну так вот и разберитесь... а потом и пишите....1 Кор. 6: 18-20

.....Не только "разобрался", но и даже попытался объяснить Вам, опираясь на Священное Писание. Жаль, что Вы даже не читаете мои аргументы.

катюха

Если не понимаете  собеседника, то лучше промолчать и не показывать......себя "умником". 2Тим.3:16

.....Как же Вас понять, коли Вы не говорите ничего по Библии?
.....А мы, христиане, умничаем, потому что имеем ум Христов (1Кор.2,16).
.....Судя по Вашим убеждениям, которые очевидны в Ваших сообщениях, и Вашего желания учить мужа, что противоречит поведению христианки, Вы не рождались свыше от воды и Духа (водное крещение и духовное крещение); поэтому и не можете понять Слово Бога (1Кор.2,14).
....."Покайтесь и веруйте в Евангелие"- Мк.1,15.

alexey957

Starec792 Рождается свыше ("возрождается") С каких пор  понятие "возрождение" стало рождением свыше ? Есть такое толкование что возрождение - восстановление способности человеческого духа к праведной и святой.  Хотелось бы вашего разъяснения, когда человеческий дух был праведным и святым чтобы ему восстановиться в прежнем состоянии ? Только Адама не впутывайте о его праведности и святости ничего не написано.

.....С удовольствием разъясню.
.....Дух человеческий - это дыхание жизни от Бога (Быт.2,7), который обезличен,служит человеку для поддержания жизни внутренней и внешней; когда человек умирает, его дух возвращается к Богу точно так же, как и у животных, которые не могут иметь ни разума, ни совести, ни, тем более, праведности (Эккл.3,19; 12,7).
.....Праведность - это чисто человеческая категория - духовное состояние человека в доброй совести, свободной от мёртвых дел (Рим.3,21-26. Евр.9,14).
.....Возрождение - это, по своей сути, и есть рождение свыше от Бога (Ин.1,12.13): "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости ВОЗРОДИВШИЙ нас воскресением Иисуса Христа из мёртвых к упованию живому" - 1Пет.1,3. Слова: "возродивший нас", не оставляют места мнению о возрождении не человека в целом, но только его духа. Возрождается человек от воды(водное крещение) и Духа Святого (духовное крещение) - Ин.3,5. 1Пет.3,20.21. Деян.2,38. Рим.6,1-13.
.....О возрождении смотри также в Тит.3,5.
.....Следует различать ПОКАЯНИЕ, обязательным следствием которого является РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ в крещении с получением Духа Святого (Деян.2,38), от ОБРАЩЕНИЯ, которое суть оставление грешником мирской жизни в делах смерти и получение праведности чрез веру в Иисуса Христе (Евр.6,1. Деян.6,5; 13,43; 15,3).
.....Следует считать заблуждением мнение о том, что человек, обращаясь к Богу, восстанавливается в прежнем праведном состоянии, какое было у Адама до грехопадения. Дело в том, что Адам, хотя и был праведным (Эккл.7,29), свободным от греха и смерти (Быт.2,17), был, тем не менее, ДУШЕВНЫМ человеком, не способным в своём НЕВЕЖЕСТВЕ понимать Бога, различая добро и зло (Быт.3,5-7. 1Кор.2,14).
.....Свыше по Новому Завету рождается ДУХОВНЫЙ человек (Ин.3,6), НОВОЕ ТВОРЕНИЕ в Боге (2Кор.5,17), который имеет эрудицию -ЗНАНИЯ от Бога, и интеллект - "ум Христов" - 1Кор.2,10-13.15.16.
.....Таким образом человек никогда не вернётся в прежнее праведное состояние еще и по причине мёртвости своего тела, унаследованного от Адама.