Библия, толкование и вера

катюха

Обязательство и несет в себе смысл данного обещания( доброй совести).Обязательство не может иметь место без обещания.

.....Дело не в том, какое значение применить в данном случае: обещание или обязательство, хотя из контекста очевидно, что обязательство подходит более точно. Многие превратно понимают это место Писания, думая, что в крещении сам крещаемый своим умом даёт Богу обещание быть Ему верным. На самом же деле написано, что не сам человек, а изменения в нём, рождённый свыше человек, новое творение в Боге своим духовным состоянием в чистой совести обещает или имеет обязательства пред Богом жить благочестиво. Главное здесь то, что грешник в крещении очищает свою совесть от мёртвых дел (Евр.9,14).

.....

катюха

Если бы так, то человек не грешил бы после крещения, а  Иаков пишет :все мы много согрешаем.

.....Так и есть: рождённый свыше верующий от воды, водное крещение, и Духа, духовное крещение, не только не грешит, но он не может грешить, не имеет такой возможности, потому что это уже духовный человек (Ин.3,6), который имеет своим телом не смертное наше тело внешнего человека, а Тело воскресения Иисуса Христа, и строит в Нём своё собственное тело будущего воскресения (1Ин.3,6.9. 2Кор.4,16. 1Кор.3,11-15).
.....Грешим мы своим внешним человеком, когда начинаем опят, как и до рождения свыше, исполнять не волю Духа Святого, а желания нашей плоти.

катюха

А  средство  избавления от греха это Его Слово при Духе Святом,

.....Это Ваше выражение не имеет никакого содержания - это просто набор не связанных между собой религиозных терминов.

катюха

грех может омыть только Его кровь.

.....Действительно, сказано во многих местах Писания, что мы очищаемся кровью Иисуса Христа, например, в Евр.9,14. Очищение совести от мёртвых дел делает нашего духовного человека совершенным, сравни с Евр.9,9. Умирая своим ветхим человеком в водном крещении, мы совоскресаем с Ним, получая Духа Святого, в котором попадаем в истинную скинию в истинное Святое Святых, куда по смерти Иисус внёс Свою кровь, и очищаем свою совесть от мёртвых дел - в этом и состоит получение праведности в прощении грехов, т.е. получение спасения, вечной жизни в Боге (Рим.6; 8. Евр.9,8-14).

катюха

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. А дух жизни есть наша бессмертная душа, в которой и пребывает  жизнь.

.....Надо прежде разобраться, что имеется в виду под "духом" в этом месте Писания.
.....Что рождается от воды и Духа? написано -новое творение в Боге (2Кор.5,17), внутренний человек (2Кор.4,16), который находится не в своём плотском теле, но составляет Тело воскресения Иисуса Христа (Эф.1,22.23. Кол.2,9.10. 1Кор.12,13). В 1Кор.15,45 Иисус Христос назван Духом животворящим, но это не означает, что Он бестелесный дух, потому что имеет новое Тело воскресения (1Кор.15,42-45. Лк.24,39).
.....Таким образом, в Ин.3,6 сказано, что от Духа рождается новый духовный человек в Теле Иисуса Христа.

катюха

Символы существуют и в Новом Завете: как хлеб и вино при вечере, как крещение.

.....Опять примитивно неправильно.
.....Действительно, в хлебопреломлении мы очищаем свою совесть от текущих грехов своего внешнего человека (Ин.13,6-10), подобно как и в крещении.
.....В водном крещении мы сопереживаем крестную смерть Иисуса, потому что во всякой воде присутствует мёртвость Иисуса. Когда мы вкушаем хлеб, то, сопереживая смерть Иисуса на кресте Голгофы, утверждаем своё мёртвое тело в мёртвом теле Иисуса; когда употребляем вино, то Духом Святым попадаем в истинную скинию в самое небо, где и очищаем кровью Иисуса своё сердце от мёртвых дел. О мёртвости Иисуса в воде имеем ветхозаветный образ - 4Цар.2,19-22.

катюха

Starec792 который уже не может грешить, перешёл из смерти в жизнь. будет жить "во век" и никогда не умрёт никакой смертью. Если бы так..... то Павел не написал бы столько посланий и предостережений .Жизнь это борьба , борьба за жизнь :   нашей плоти, которая руководствуется похотями и рожденным духом.

.....По счастью, так и есть: наш внутренний человек 92Кор.4,16), рождённый от воды и Духа в воде и в Духе Святом (Ин.3,3.5.6.), не грешит, не может грешить (1Ин.3,6.9), перешёл из смерти в жизнь (Ин.5,24), никогда не умрёт и будет жить во веки, т.е. вечно (Ин.6,46-51.58).

alexey957

У Бога опять появилось разделение на язычников , Иудеев , рабов, свободных или всё таки все мы одно во Христе Иисусе?

У Бога в служении Духа нет разделения, но вот в  служении в Церкви разделение все же есть, и не одно  и то же служение у раба и у свободного, у мужского и у женского пола, по этому не думаю, что этим стоит пренебрегать и все смешивать в кучу. 

alexey957

Ересь!

 Не понимаю тех кто видит только то, что очень хочет видеть. На что вы надеетесь?   На свою страсть?  Как по мне так это глупо....

Витэк

катюха  Если бы так, то человек не грешил бы после крещения, а  Иаков пишет :все мы много согрешаем. Это не точный перевод, Иаков говорит не о грехе, так как грех в греческом тексте это иное слово, здесь и по смыслу и по более правильному переводу, речь об ошибке в учении, что грехом не является.

.....Дословный перевод -"все мы много спотыкаемся"-Иак.3,2.
.....Действительно спотыкаться мы можем в учении, что значить иметь её (веру) несколько неправильную, ущербную. Всё же вы не правы, потому что "Всё, что не по вере - грех" (Рим.14,23).

alexey957

У Бога опять появилось разделение на язычников , Иудеев , рабов, свободных или всё таки все мы одно во Христе Иисусе?

Не у Бога, а у вас после неправильного понимания написанного.

Starec792

Bajah О дарах думаю здесь не стоит говорить это отдельная тема. ....."Здесь" не говорится о дарах, но говорится об одном даре Духа Святого - Разные языки. Апостол Пётр утверждает, что каждый верующий и все дальние, живущие во время Нового завета, получат такой дар. А Вы что утверждаете?

Это вы вообще ошибаетесь и "высасываете из пальца" такое утверждение. Откуда вы такое взяли?

Витэк

Как же Павел утверждает, что можно иметь все дары и в то же время не иметь никакого толка, а весь толк именно во Святом Духе....

.....Вы сами придумали эту ересь? или кто-то Вам подсказал? Приведите конкретное место Писания, и я его объясню, соображая духовное с духовным.

Витэк

Starec792 Апостол Пётр утверждает, что каждый верующий и все дальние, живущие во время Нового завета, получат такой дар И где такое написано????

.....Как правило, я всегда ссылаюсь на Библию: Деян.2,33.38.39.

Витэк

quote user="Starec792"].....Действительно спотыкаться мы можем в учении, что значить иметь её (веру) несколько неправильную, ущербную. Всё же вы не правы, потому что "Всё, что не по вере - грех" (Рим.14,23).

Вы забыли сказать, что  слово "грех" на греческом, это совершенно иное слово. [/quote]
.....Ещё раз: если человек имеет ущербную веру, то это есть грех, потому что "не по вере" (Рим.14,23)

Витэк

Да и суд у вас не как отца к детям, а как надсмотрщика к  наемникам.

.....Суд - не у меня, а у Бога, который есть Праведный Судья (Пс.7,12), и который ненавидит нечестивого (Пс.10,5). Праведный Судья Бог никогда не будет осуждать верующего, который есть Его дитя (Рим.8), но будет судить нечестивых, потому что они не уверовали в Иисуса Христа; и тех, кто не будет найден в Книге жизни, бросит в озеро огненное, где они будут мучиться вечно (Отк.20,20,15).

Витэк

Вы не знаете, что значит Милость превозносится над судом....

.....И в чём же это выражается? Огульные ложные обвинения не делают Вам чести.
.....Главное в Законе: суд, милость и вера (Мф.23,23). Это значит, что все люди уже осуждены на смерть (Ин.3,18. Рим.3,19). Но милость Бога состоит в том, что Он послал Иисуса для того, чтобы верующий избавился от осуждения и на суд не приходил (Рим.3,18-а).