Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...2223[24]2526...343536>>
 Автор  Тема:
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
13.03.2015 1:52
Citya
153gmlv
Вся Библия свидетельствует о Боге не только как об Отце, но и о Боге Сыне.

Бог Иегова по сути своей не может быть сыном, так как Иегова творец всего в том числе и своего сына!

Творцом всего являются также Бог Сын и Бог Дух Святой (Божий) и Они есть существующие от начала вечности.

Citya
153gmlv
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!» Иоанн 20, 27-28.

Когда мне приводят это место, я понимаю, что человек не просто заблуждается, а он просто фанатик у которого отключен мозг и логическое мышление, так, что вам бесполезно, что либо объяснять, отвечу тем кто ищет истину! Кому в детстве бабушки или мамы увидев нас например измазанными, не говорили: "Бог ты мой, ты только посмотри на себя"? И что это сделало кого то Богом?

Вот ещё одно Ваше вежливое замечание, по-видимому сказанное, так как жалеете меня! Ну что же можно сказать на это: Бабушка внука ведь Богом не считает и говорит обычно бабушка и другой человек, а не так как Вы написали. Говорят: "Господи, да что же это такое!", а дальше уже идёт обращение к кому или чему-либо! Но никогда никого не называют Богом в таких случаях! Тест в Библии ведь иной: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." 

Также я просил Вас ознакомиться с ошибками СИ в разделе "Блоги" в статье "Беседа с свидетелем Иегова" и дать свои замечания. Жду ответа от Вас!
Сообщение отредактировал 153gmlv - 13.03.2015 03:09
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
13.03.2015 2:27
Citya
Только переводчики Синодального Перевода изменили фразу Который Есмь, на слово Сущий, так это легко опровергнуть, что тут нет слово сущий и тем более - это не имя Бога!

Слово ЕСМЬ (совремённое ЕСТЬ) обозначает СУЩЕСТВОВАНИЕ, СУЩЕСТВУЮЩИЙ. Так что переводчики не исказили смысл, а как Вы иначе переведёте "i am"???

Бог сказал Моисею на вопрос об имени Бога: «Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам». Исход,3:14 «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» Иоанна,8:25 Кто может быть от начала сущий? Только Бог! Христос есть не только Слово Бога и Бог (согласно 1-й главы Иоанна), но Он есть существующий прежде Авраама, существующий от начала всего и ставший началом всему у Отца Небесного. Значит Слово было у Сына Бога до творения людей, а всё творение на земле было отдано во власть Сыну. Всё это говорит о том, что всё написанное Слово Божье в Библии есть Слово Сына Бога. Все слова в Библии от Бога есть слова Сына Бога. Слова Бога Моисею в Ветхом Завете Сын Бога и Бог Иисус Христос повторил о Себе в Новом Завете. Эти слова принадлежат только Сыну Бога и никому другому в Библии. Сущим от начала всего может быть только Бог!

Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.03.2015 7:16
alexey957
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:31-35)

Когда он будет велик и наречётся Сыном Божиим?
По исполнении возложенной на него миссии.

К Евреям 2:9 ... за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, ...
К Филиппийцам 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
К Филиппийцам 2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
К Филиппийцам 2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
К Филиппийцам 2:9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,

К Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
К Евреям 1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
К Евреям 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?


К Римлянам 1:1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
К Римлянам 1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
К Римлянам 1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
К Римлянам 1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых,
...
Деяния 13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
Деяния 13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.


Итак, за претерпение смерти увенчан честию и славою Иисус. За то что он был послушен даже до смерти, и смерти крестной, дал Бог ему имя (титул) "Сын".
Что согласуется с 53-ей главой Исаии:
Исаия 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

а так же со словами самого Иисуса:
От Луки 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
От Луки 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 13.03.2015 07:40
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
14.03.2015 6:33
Теокоммунист
Когда он будет велик и наречётся Сыном Божиим?
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
Сообщение отредактировал alexey957 - 14.03.2015 06:34
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.03.2015 8:17
alexey957
Теокоммунист
Когда он будет велик и наречётся Сыном Божиим?
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

От Луки 24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
От Луки 24:26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?


И мы имели у Бога славу прежде былия мира.

1-е Коринфянам 2:7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
К Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Римлянам 8:29 Ибо кого Он предузнал, ...
К Римлянам 8:30 ..., тех и прославил.


Уже прославил.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.03.2015 12:53
153gmlv
1)Искушение есть влечение к какому-либо ненравственному действию, вследствие которого (искушения) обнаруживаются скрытые в человеке добрые или злые свойства. Слово же испытать не всегда связано с нравственностью! Кроме этого слова решил и искушал характеризуют время действия отличительно, о чём говорят их окончания ИЛ и АЛ. Слову искушал соответствует только слово решал. Вывод: перевод сделан неграмотно!
2)Слова в Библии ВОТ Я обозначают преданность Богу: вот я раб твой явился по Твоему Слову, чтобы слушать и исполнить его. Слово ДА есть человеческое слово согласия как на подтверждение чего, которое может быть и мерзостью. Вывод: переводчик далёк от понимания духовного в Библии!

   Современные переводы использовать людям для чтения надо осторожно, так как они писались духовно бездарными людьми. Если Вы хотите пользоваться переводами кроме синодального, то используйте греческий. Очень хороший перевод Короля Якова, хотя и в нём, в отличие от синодального есть ошибки. Современный перевод на английский в Америке упрощён слишком и в его участии принимали, далёкие от христианства, а поэтому надо относится осторожно, сверяя сомнительные места с переводом Короля Якова и синодальным.

Я пользуюсь многими переводами и Синодальный наверное самый не точный, но суть в другом Бог не подталкивал Авраама к плохому поступку!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.03.2015 12:56
153gmlv
Citya
153gmlv
был Отцом вечности, так как только Сын Бога был от начала вечности, а Христос был во времени: от рождения Марией и до Голгофы.

То есть я понимаю, что вам трудно понять, что означает, что Иисус стал Христом, это произошло не тогда когда он родился, а тогда когда был помазан Богом!

А кем же Он был?????????

Иисус кем был, мальчиком, занимался столярничеством, пока не стал Мессией!

А вы этого не знали или может просто не понимаете смысла слова Христос?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.03.2015 13:04
Теокоммунист
Не находился. До его плотского рождения он находился только в недре, в мыслях Отца, так же как и мы все.

Вы ошибаетесь, тогда зачем Иисус просил такую же славу себе какой он обладал до прихода на землю? А после воскресения Иисус стал могущественным духовным существом, логично ведь, что до прихода на землю Иисус был также могущественным существом!

К тому же духовные существа живут не в мыслях Бога, а на небе!
Теокоммунист
Только через воскресение из мёртвых Иисус стал Сыном Божиим

Это не есть правда, так как Иисус даже сам себя называл сыном Бога еще за долго до своей смерти, даже будучи маленьким мальчиком он считал себя сыном Бога!

46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47. все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
(Св. Евангелие от Луки 2:46-49)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.03.2015 13:20
153gmlv
Творцом всего являются также Бог Сын и Бог Дух Святой (Божий) и Они есть существующие от начала вечности.

Я вижу у вас проблема с пониманием фразы от начала?!

Вы только подумайте о том, что Бог был всегда, а вот Иисус появился от начала творения Бога, ведь это так просто!
153gmlv
Вот ещё одно Ваше вежливое замечание, по-видимому сказанное, так как жалеете меня! Ну что же можно сказать на это: Бабушка внука ведь Богом не считает и говорит обычно бабушка и другой человек, а не так как Вы написали. Говорят: "Господи, да что же это такое!", а дальше уже идёт обращение к кому или чему-либо! Но никогда никого не называют Богом в таких случаях! Тест в Библии ведь иной: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

То есть вы упорствуете в том, что ученики верили, что Бог умер и мог не воскреснуть?

Но ведь ученики были не подвержены эллинской культуре и верили в то, что Бог не может умереть, верили в то, что Иисус был сыном Бога и так как он не был Богом, усомнились в то, что он мог воскреснуть!

153gmlv
Также я просил Вас ознакомиться с ошибками СИ в разделе "Блоги" в статье "Беседа с свидетелем Иегова" и дать свои замечания. Жду ответа от Вас!

Я вам еще раз говорю, мне не интересна та грязь про которую вы говорите, Иисус не вникал, что там про него говорили фарисеи!

Теперь смотрите я объясню вам по проще, у нас есть так называемые отступники, как и в небесной семье Бога, первым был сатана, затем другие демоны, методы отступников ясны, они берут правду, перекручивают ее и подают полуправдой, так сатана искусил Еву, отступники очень опасно и глупо с ними общаться и читать, что они пишут!

Мне очень много приводят информации, мол, где и что мы не так делаем или ошибаемся, но вся эта информация собрана отступниками и подана полуправдой, затем другими разнесена по интернету, в руках простых пользователей она безобидна, были случаи когда мне приводили статьи, которые они даже не читали и на простые мои вопросы даже не могли дать ответ. Можно сказать, что как обезьяна с гранатой!

Если у вас есть что обсудить, я всегда готов дать ответ!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.03.2015 13:42
153gmlv
Citya
Только переводчики Синодального Перевода изменили фразу Который Есмь, на слово Сущий, так это легко опровергнуть, что тут нет слово сущий и тем более - это не имя Бога!

Слово ЕСМЬ (совремённое ЕСТЬ) обозначает СУЩЕСТВОВАНИЕ, СУЩЕСТВУЮЩИЙ. Так что переводчики не исказили смысл, а как Вы иначе переведёте "i am"???

Вы, что не понимаете вообще смысл того, что я пишу?????

Я не говорю, что смысл существующий не подходит к этому стиху, я вам привел цитату, что переводчики Синодального Перевода, подгоняли текст Библии под свои толкования и по этой причине тут было переведено слово существующий как Сущий, чтобы как то связать Бога с Иисусом и выдать как очередное якобы доказательства существования таинственной троицы о которой в Библии ни слова и в какую не верили Иудеи в том числе и Иисус, как так же был иудей! тоже не верил в него, тем более, что этот догмат появился только в IV веке нашей эры!

153gmlv
Бог сказал Моисею на вопрос об имени Бога: «Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам». Исход,3:14 «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» Иоанна,8:25 Кто может быть от начала сущий? Только Бог!

Я не пойму, вам надо стихи по 20 раз приводить, чтобы запомнить о чем речь и вникнуть в суть?

В 25 стихе нет слова существующий, напишите это себе на мониторе фломастером или маркером, может так запомните и не будете об одном и том же писать



153gmlv
Христос есть не только Слово Бога

Слово Бога это его имя!

153gmlv
Бог (согласно 1-й главы Иоанна),

Так вы писали, что Иисус сын Бога, теперь вы изменили свою веру и говорите, что Иисус Бог?!

Так определяйтесь Иисус Бог или равный Богу!

153gmlv
но Он есть существующий прежде Авраама, существующий от начала всего и ставший началом всему у Отца Небесного.

А уже опять у Бога и вы еще не понимаете, смысла от начала, и того что иисус был первым творением Бога и значит был от начала?

153gmlv
Значит Слово было у Сына Бога

А опять игра слов, какое слово было у сына Бога?

153gmlv
до творения людей, а всё творение на земле было отдано во власть Сыну.

А вы понимаете, что пишете? Если Иисусу кто то дал во власть землю, то тот кто дал намного больший!

153gmlv
Всё это говорит о том, что всё написанное Слово Божье в Библии есть Слово Сына Бога.
Все слова в Библии от Бога есть слова Сына Бога.

Вы ошибаетесь, Библия есть слово Бога, Отца Иисуса, все же, что говорил Иисус он говорил, то что ему было велено сказать!

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня;
17. кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16,17)

153gmlv
Слова Бога Моисею в Ветхом Завете Сын Бога и Бог Иисус Христос повторил о Себе в Новом Завете. Эти слова принадлежат только Сыну Бога и никому другому в Библии. Сущим от начала всего может быть только Бог!

Вы сначала определитесь кто в вашей философии есть Иисус Богом или сыном Бога, а то в одном посте вы меняете понятия постоянно, то у вас сын у Бога, затем увас уже сын сам Бог!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.03.2015 8:34
Теокоммунист
Уже прославил.
Совершенно верно славою которою имел прежде сотворения! А не то о чём вы утверждаете.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
15.03.2015 9:36
Citya
Вы ошибаетесь, тогда зачем Иисус просил такую же славу себе какой он обладал до прихода на землю?

У Бога. Он этой славой "обладал" только у Бога, в Боге, в плане Бога.
Никто из Ангелов ни этой славы, ни самого Сына Божия в славе до Его воскресения из мёртвых не видел.

1-е Тимофею 3:16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.
К Евреям 1:6 И ещё сказал Бог, приведя Первенца Своего в мир: „Пусть все ангелы Божьи поклоняются Ему."

Когда Бог привёл Первенца Своего в мир? Когда воскресил Его из мёртвых.
Именно тогда Его увидели Ангелы прославленным Сыном Божиим и поклонились Ему.

1-е Петра 3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

Citya
А после воскресения Иисус стал могущественным духовным существом, логично ведь, что до прихода на землю Иисус был также могущественным существом!

Значит если мы после воскресения станем могущественными духовными существами, то мы ими были и до нашего прихода в этот мир?

Citya
К тому же духовные существа живут не в мыслях Бога, а на небе!

Всё, что Бог задумал, но ещё не претворил в дело, находится в мыслях Бога, в плане Его.

Citya
Это не есть правда, так как Иисус даже сам себя называл сыном Бога еще за долго до своей смерти, даже будучи маленьким мальчиком он считал себя сыном Бога!

46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47. все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
(Св. Евангелие от Луки 2:46-49)

Почему же тогда его родители, особенно его мать, не поняли его?
От Луки 2:50 Но они не поняли сказанных Им слов.

Называться и быть это не одно и то же.
Чтоб называться достаточно верить обетованиям Божиим.
Так Аврам стал называться Авраамом, отцом множества, ещё им не являясь.

И первым искушением Иисуса было: "Если Ты Сын Божий ..."
А мы знаем, что сатана всегда нападает на предмет нашей веры, ставя под вопрос слово Божие: "Подлинно ли сказал Бог ...?"
Значит и у Иисуса это был предмет веры в слово Божие.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.03.2015 10:42
Теокоммунист
У Бога. Он этой славой "обладал" только у Бога, в Боге, в плане Бога.
Никто из Ангелов ни этой славы, ни самого Сына Божия в славе до Его воскресения из мёртвых не видел.
Ну и ересь это о Том Который сотворил видимое и невидимое! " ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."
(Кол.1:16-20)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
15.03.2015 11:43
Теокоммунист
У Бога. Он этой славой "обладал" только у Бога, в Боге, в плане Бога.
Никто из Ангелов ни этой славы, ни самого Сына Божия в славе до Его воскресения из мёртвых не видел.

1-е Тимофею 3:16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.
К Евреям 1:6 И ещё сказал Бог, приведя Первенца Своего в мир: „Пусть все ангелы Божьи поклоняются Ему."

Когда Бог привёл Первенца Своего в мир? Когда воскресил Его из мёртвых.
Именно тогда Его увидели Ангелы прославленным Сыном Божиим и поклонились Ему.

1-е Петра 3:22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

Вы ошибаетесь, про Иисуса сказано, что он является началом творения Бога и что Бог дальше все творил все через Иисуса, а это означает, что Иисус находился среди сыновей Бога когда они радовались когда творил Бог:

6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:6,7)

Тем более Даниил также описывает Иисуса:

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)

Тем более сам Иисус сказал, что он был до Авраама! Ну и т.д

Теокоммунист
Значит если мы после воскресения станем могущественными духовными существами, то мы ими были и до нашего прихода в этот мир?

Нет тут ваша логика не сработала, написано, что люди наследуют землю, но Иисус Христос поставлен Царем Небесного Царства и чтобы исполнить волю Бога относительно людей он изберет царей и священников Богу которые будут судить мир, эти люди воскреснут как духи, но все остальные воскреснут людьми!

Теокоммунист
Всё, что Бог задумал, но ещё не претворил в дело, находится в мыслях Бога, в плане Его.

В наших мыслях тоже многое чего живет, но Иисус это реальная личность которая существовала с Богом до его прихода на землю и после воскресения он также занял подобающее ему место с права от Бога!

Теокоммунист
Почему же тогда его родители, особенно его мать, не поняли его?
От Луки 2:50 Но они не поняли сказанных Им слов.

И что, что они не поняли, а я вот например понимаю эти слова и что это меняет?

Теокоммунист
Называться и быть это не одно и то же.
Чтоб называться достаточно верить обетованиям Божиим.
Так Аврам стал называться Авраамом, отцом множества, ещё им не являясь.

И первым искушением Иисуса было: "Если Ты Сын Божий ..."
А мы знаем, что сатана всегда нападает на предмет нашей веры, ставя под вопрос слово Божие: "Подлинно ли сказал Бог ...?"
Значит и у Иисуса это был предмет веры в слово Божие.

Ну и причем тут это, вы только подтверждаете мои слова - Иисус сын Бога, это признавал и сатана и демоны, так как они видели Иисуса рядом с Богом до его прихода на землю!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.03.2015 18:43
Citya
исполнить волю Бога относительно людей он изберет царей и священников Богу
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:9,10)Есть и такое.

Страницы: <<123...2223[24]2526...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua